唐浩明專輯：一條多情的江河

　　橘洲 | 2015-12-26 11:06

　　唐浩明先生三十余年致力于研究晚晴重臣曾國(guó)藩留下的1000多萬(wàn)字遺墨，出版《曾國(guó)藩全集》，創(chuàng)作了長(zhǎng)篇?dú)v史小說《曾國(guó)藩》，之后推出《唐浩明評(píng)點(diǎn)曾國(guó)藩家書》，一時(shí)洛陽(yáng)紙貴。緊接著，“評(píng)點(diǎn)曾國(guó)藩奏折”、“評(píng)點(diǎn)梁?jiǎn)⒊窝遭n”、“評(píng)點(diǎn)曾國(guó)藩語(yǔ)錄”，“評(píng)點(diǎn)曾國(guó)藩日記”，“評(píng)點(diǎn)曾國(guó)藩書信和詩(shī)文”，又重新修訂《曾國(guó)藩全集》。他還計(jì)劃對(duì)“評(píng)點(diǎn)”系列進(jìn)行精選，推出一部包括奏折、日記、詩(shī)文、書信、家書5大類的“評(píng)點(diǎn)曾國(guó)藩選集”。

　　散文《一條多情的江河》、《雁陣·岳屏公園》，是唐浩明先生首發(fā)于長(zhǎng)沙晚報(bào)橘洲副刊的兩篇回憶故鄉(xiāng)衡陽(yáng)舊時(shí)生活風(fēng)情散文?！读Ⅲw破譯曾氏家族崛起的密碼——唐浩明評(píng)點(diǎn)曾國(guó)藩三部曲訪談錄 》，是本報(bào)記者與唐浩明先生關(guān)于他立體全方位解讀曾國(guó)藩及其家族崛起的對(duì)話。

　　彩船在江面上緩緩地游蕩，悠揚(yáng)的絲竹管弦之聲透過水汽傳播四方，比起封閉的教室來，這里的樂聲更增幾分空靈與韻致。我們沉浸在這難得的水天一色的氛圍中

　　一條多情的江河

　　唐浩明

　　流過衡州城的那段湘江，在我的心里永遠(yuǎn)是一條多情的江河。雁城的所有活力、所有靈氣、所有秘史，都藏在它千年萬(wàn)載生生不息的江水中。

　　老一輩衡陽(yáng)人把蒸水叫做草河，把耒水叫做耒河，把湘江叫做大河。“大河漲水了，快去看呀!”在我的小時(shí)候，這是一句極富煽動(dòng)性的號(hào)召語(yǔ)。一路小跑來到江邊，果然見水波滔滔，流速湍急，江面比平時(shí)要寬闊得很多，以至于使得我日后讀《莊子》“秋水時(shí)至，百川灌河，涇流之大，兩岸渚崖之間不辨牛馬”時(shí)，常常會(huì)想起發(fā)大水時(shí)的湘江。江水渾濁，水面漂浮著不少樹枝、木頭等雜物，那模樣有幾分野氣。當(dāng)然，湘江發(fā)大水并不多見，素日里的湘江是秀美、溫柔、充滿愛意的，宛如一個(gè)懷抱嬰兒的少婦。

　　夏天的湘江，是孩子們的福地，瞞著家長(zhǎng)到湘江里去游泳，是暑假里最快樂的事情。江面上長(zhǎng)年停泊著一排排的木排，有的木排甚至可以寬到水面的四分之一。我們通常走到木排的深處，然后再在這里下水。江水清澈透亮，身邊的小魚歷歷可數(shù)。這些小精靈在人的旁邊不慌不忙地游來游去，看起來伸手可捉，但一旦接近，它們便會(huì)急速地逃跑，沒有人可以抓得到。陽(yáng)光熾烈地照在江面上，潛下幾米深后，睜開眼睛來，依然可以看到水下的五光十色，讓人仿佛有闖進(jìn)龍宮之感。浮出水面，四肢張開，仰臥著，看天上白云悠悠，享受著清涼的江風(fēng)吹拂，此刻你就成了一條愜意的小白龍。

　　釣鉤子就在旁邊。釣鉤子是衡陽(yáng)人說的最小的釣魚船，通常只裝得下一個(gè)人。到了日落西山時(shí)，主人右肩掛著魚簍，左肩扛起釣鉤子，打著山歌往回走。那是漁夫一天中最喜悅的時(shí)刻，也是雁城的一道晚景。專心垂釣的主人見幾個(gè)孩子游過來，會(huì)關(guān)切地打招呼：“細(xì)伢子，注意安全呀!”

　　是的，湘江中游泳，最重要的事就是安全。大人們不放心的也就是這點(diǎn)，所以大部分孩子都是瞞著父母的。我有一次便遇到危險(xiǎn)。那是一個(gè)盛夏的午后，風(fēng)平浪靜，湘江秀麗如常。遠(yuǎn)處的東洲，像一根翡翠簪鑲在碧波中。近處有一個(gè)干練的中年漢子，正用一張碩大的網(wǎng)在扳罾。我一個(gè)人踏過木排來到江中心，高高興興地下了水。游了一會(huì)兒，便扎起猛子來。突然，覺得不對(duì)了，怎么眼前一片漆黑?心里恐慌起來，知道自己游進(jìn)排底了。急過一陣子后，我強(qiáng)迫自己安定下來，心想一定不能在排底呆得太久，不然會(huì)淹死在這里。如何出去呢?我四處張望著。眼見左邊的江水好像要明亮些，顯然左邊才是通向出口處。我使勁地向左邊游去，越游越亮，終于游出排底。在我伸出水面重重地呼進(jìn)一口氣后，我發(fā)現(xiàn)整個(gè)世界都比往日要格外地光明。

　　在湘江水面上，我還參與過一次熱鬧的活動(dòng)。那是端午節(jié)，湘江上要舉辦龍舟賽。主辦方為了助興，邀請(qǐng)小有名氣的都司街小學(xué)的樂隊(duì)上船表演。我那時(shí)正在樂隊(duì)吹笛子，被選上了。那一天江面上很熱火。十幾條賽船和百多名賽手都被裝扮得喜氣濃烈，兩岸的觀眾興致高昂。比賽前，我們的樂隊(duì)被安排在一只船上表演器樂合奏，節(jié)目有《金蛇狂舞曲》、《喜洋洋》等。彩船在江面上緩緩地游蕩，悠揚(yáng)的絲竹管弦之聲透過水汽傳播四方，比起封閉的教室來，這里的樂聲更增幾分空靈與韻致。我們沉浸在這難得的水天一色的氛圍中，又享受著萬(wàn)眾矚目的待遇，心情很是激動(dòng)。一支曲子未奏完，我就發(fā)現(xiàn)笛膜破了，又沒有替換的，一時(shí)間急得渾身出汗，怕老師責(zé)罵，又不敢放下笛子，只得硬著頭皮裝模作樣地繼續(xù)吹。約莫過了半個(gè)鐘頭，四周賽船上的鑼鼓接二連三地響起來。鑼鼓聲具有更大的威力，它立刻就將器樂聲蓋住，且把兩岸觀眾的注意力都吸引過去了。隨即比賽開始，樂隊(duì)停止演奏，我也從尷尬中解脫出來，被緊張激烈的賽事所牽住，跟隨著眾人一道去歡呼狂叫?；氐郊依?，母親夸我：“你今天擺了一個(gè)下午的臉。”她哪里知道，我只是做了一個(gè)下午的南郭先生而已。但我還是很得意，即便是當(dāng)南郭先生，也的確擺了臉!

　　(此文刊發(fā)于2014年3月27日長(zhǎng)沙晚報(bào)橘洲湖湘文苑)

　　在我的青澀時(shí)代，一直認(rèn)為大雁是最美的飛鳥。它們不僅形體好看舞姿優(yōu)美，更因?yàn)樗鼈儓F(tuán)結(jié)友愛，有高遠(yuǎn)的志向，有明確的目標(biāo)，有堅(jiān)強(qiáng)的毅力

　　雁陣·岳屏公園

　　唐浩明

　　雁陣

　　離開衡陽(yáng)三十多年了。如今的衡陽(yáng)已是一座高樓林立、車水馬龍的大都市，但我一旦想起它來，浮現(xiàn)在我眼前的始終是那個(gè)安寧的小城市，是那些簡(jiǎn)樸歲月里的往事舊景。它們，如同刀刻斧鑿，永恒地留在我的記憶中。

　　我很小時(shí)就知道衡陽(yáng)有一個(gè)雅致的別名：雁城。讀了幾年書后，就會(huì)背誦“雁陣驚寒，聲斷衡陽(yáng)之浦”、“塞上秋來風(fēng)景異，衡陽(yáng)雁去無(wú)留意”等等。背這些詩(shī)文時(shí)，腦子里往往會(huì)無(wú)端生發(fā)出一番美的意境來。自古傳說，大雁南飛來到衡陽(yáng)城，環(huán)繞著回雁峰飛過三圈后，便不再南去。柳宗元說他親眼見過這個(gè)景況，他的“正見峰頭回雁時(shí)”的詩(shī)句可以為證。我在衡州生活了幾十年，卻沒有遇到此種幸事。不過，在少年時(shí)期，我很多次地看到大雁飛過藍(lán)天的壯景。

　　晴天正午，干凈的天空一望無(wú)際，沒有風(fēng)，偶爾可見幾朵白云，紋絲不動(dòng)地釘在天幕上。似乎是晚秋季節(jié)，大部分的果子都已收獲，只見深綠色的橘樹柚樹上，隱隱約約地掛著幾只橙色的橘子、黃色的柚子。正在你仰望這些殘存的碩果時(shí)，忽然，天空上出現(xiàn)十幾個(gè)黑點(diǎn)。這些黑點(diǎn)漸漸地向你移過來，空曠靜寂的宇宙，剎那間便增添不少生氣。身邊的孩子們已歡快地叫喊起來：“雁鵝，雁鵝!”

　　啊，真的是一群大雁從遙遠(yuǎn)的北方飛了過來。它們排著整齊的隊(duì)伍，伸長(zhǎng)著脖子，蹬直著雙腿，兩只大翅膀一放一收地?fù)浯蛑?，在遼闊的空中舞臺(tái)上，輕松地、自信地、優(yōu)雅地展示著它們的舞姿。四周的孩子高興極了，他們拍著手掌，跳躍不止，一邊繼續(xù)高喊：“雁鵝飛一字，雁鵝飛一字!”

　　令人驚訝的一幕出現(xiàn)了。剛才明明是人字形的雁陣，真的便慢慢地變成一字形。孩子們得意了，又扯起喉嚨大叫：“雁鵝飛人字，雁鵝飛人字!”興許是飛得離我們更遠(yuǎn)了，雁鵝沒有聽見，它們依舊排著一字形的隊(duì)伍，有序地向前方飛去。漸漸地，大雁變成鵝蛋，鵝蛋變回黑點(diǎn)，最后消失在遠(yuǎn)遠(yuǎn)的天際，留給孩子們的是好幾天的興奮和談?wù)摗?/p>

　　在我的青澀時(shí)代，一直認(rèn)為大雁是最美的飛鳥。它們不僅形體好看舞姿優(yōu)美，而且團(tuán)結(jié)友愛，有高遠(yuǎn)的志向，有明確的目標(biāo)，有堅(jiān)強(qiáng)的毅力。效鴻雁之志，便這樣成為我當(dāng)年的堅(jiān)定信念。

　　岳屏公園

　　在過去的許多年里，岳屏公園是衡陽(yáng)西城區(qū)的唯一公園。岳屏公園不大，結(jié)構(gòu)也很簡(jiǎn)單：一座低矮的小山，一個(gè)淺窄的池塘?？追蜃诱f，仁者樂山智者樂水。其實(shí)，一處地方并不需要多么奇特，只要有山有水，便足可讓仁者智者俱樂，此地便是佳境。于是，岳屏公園就成為市民的樂園。

　　岳屏山是被列入衡陽(yáng)八景的，“岳屏雪嶺鳥喧嘩”。這說的是冬天的雪景好，但在我的印象中，岳屏公園最美的季節(jié)還是春天與夏天。

　　隨著一陣陣春風(fēng)春雨的到來，天氣日漸暖和。有一天，你會(huì)驀然想起，好長(zhǎng)時(shí)間沒有去岳屏公園了，于是乘興前往。一腳踏進(jìn)公園大門，便會(huì)立刻看到滿山滿嶺的青翠，如波濤滾滾的海水，如千軍萬(wàn)馬的兵團(tuán)向你迎面撲來。那一股洶涌春潮，那一番澎湃春情，讓人從天寒地凍中徹底蘇醒過來。踏青的人群早已絡(luò)繹不絕，老老小小，全是滿臉的喜氣，滿身的精神。岳屏山是第一個(gè)向雁城報(bào)春的天使。到了暮春時(shí)節(jié)，更是山花爛漫，草長(zhǎng)鶯飛，整個(gè)岳屏山煥發(fā)著蓬蓬勃勃的生機(jī)與熱烈。

　　夏日傍晚，太陽(yáng)落山了，我們便去岳屏山采摘狗尾巴草。手巧的人可以將狗尾巴草織成小狗、公雞、老鼠等各種動(dòng)物形狀，那是清貧時(shí)代孩子們手中令人羨慕的玩具。還有一種被叫作諾諾草的野草，頂部結(jié)著小米似的籽。把籽捋下來，放到蒲扇上，口對(duì)著蒲扇大聲喊“諾諾諾”，草籽便會(huì)自動(dòng)移過來。孩子們就這樣互相比賽著，看誰(shuí)的喊聲大，誰(shuí)的諾諾草籽移得快移得多。那時(shí)的孩子們娛樂方式少得可憐，但這樣一種極簡(jiǎn)單的比賽，也同樣可以帶來快樂。

　　有一個(gè)夏日的上午，下著蒙蒙細(xì)雨，我和一個(gè)同班同學(xué)來到岳屏山頂。山上幾乎沒有別的人，四周安寧極了。這時(shí)，我看到一對(duì)戀人走了過來。他們共撐一把傘，手牽著手，互相依偎著在細(xì)雨中漫步。兩個(gè)人都很年輕，看起來不過十七八歲。五十多年前，這種情形極為罕見。兩人走到一叢玫瑰花前。女孩對(duì)著花指指點(diǎn)點(diǎn)，男孩彎下腰神情專注地看著。一會(huì)兒，那女孩“格格”地笑了起來，男孩也跟著笑，兩張青春的笑臉靠得更緊了。雨中玫瑰，傘下情侶。我被眼前的畫面深深吸引了。我仿佛覺得這是我在岳屏山上所見到的最亮麗、最溫馨、最打動(dòng)心弦的人間美景。

　　許多年來，這幅畫面常常出現(xiàn)在我的腦子里，讓我的心頭涌動(dòng)著綿綿詩(shī)意。我有時(shí)甚至?xí)婀值孛俺鲆粋€(gè)想法：我要去尋找這對(duì)情侶!歲月漫長(zhǎng)，變數(shù)很多，我要問問他們是否真的成為眷屬；世事艱難，道路坎坷，我要問問他們這些年是否一如當(dāng)時(shí)相攜相偎地走了過來。哎，這當(dāng)然是比登月球還難的事!我每次想起，又不得不每次作罷。

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　　(此文刊發(fā)于2014年7月3日長(zhǎng)沙晚報(bào)橘洲湖湘文苑)

　　訪談：

　　立體破譯曾氏家族崛起的密碼

　　——唐浩明評(píng)點(diǎn)曾國(guó)藩三部曲訪談錄

　　二十幾年來，唐浩明對(duì)曾國(guó)藩的研究可以說是立體的、全方位的：一是主編《曾國(guó)藩全集》(1984年~1994年)；二是創(chuàng)作長(zhǎng)篇小說《曾國(guó)藩》三部曲(《血祭》、《野焚》和《黑雨》)(1990~1992)；三是推出了《唐浩明評(píng)點(diǎn)曾國(guó)藩家書》(2002年，以下簡(jiǎn)稱《家書》))、《唐浩明評(píng)點(diǎn)曾國(guó)藩奏折(2004年(以下簡(jiǎn)稱《奏折》))和剛推出的《唐浩明評(píng)點(diǎn)曾國(guó)藩嘉言鈔》(以下簡(jiǎn)稱《嘉言鈔》)。就評(píng)點(diǎn)曾國(guó)藩三部曲的完成，筆者對(duì)唐浩明進(jìn)行了專訪。

　　《評(píng)點(diǎn)奏折》成了公務(wù)員的“范文”

　　奉榮梅(以下簡(jiǎn)稱“奉”)：二十幾年來，您對(duì)曾國(guó)藩研究的這三個(gè)階段各自有什么關(guān)聯(lián)和獨(dú)自的編輯、創(chuàng)作目的?

　　唐浩明(以下簡(jiǎn)稱“唐”)：評(píng)點(diǎn)家書、奏折和嘉言鈔，可以說是分別完成了對(duì)曾國(guó)藩的文獻(xiàn)研究、文學(xué)塑造和文化解讀。從1984年研究曾國(guó)藩開始，是一個(gè)逐步深化的過程，也是與時(shí)俱進(jìn)的過程。這對(duì)于知識(shí)分子、文化人來說，是在專業(yè)領(lǐng)域里不斷深化的、比較好的一個(gè)進(jìn)程，因?yàn)槟愕膶I(yè)要與社會(huì)期望相吻合。我最初對(duì)曾國(guó)藩文獻(xiàn)資料的整理，是出版社給我的工作安排，而在整理文獻(xiàn)的過程中，我逐漸覺得其承載量很大，發(fā)覺曾國(guó)藩有很深厚的文化含量，應(yīng)該使這個(gè)血肉豐滿的歷史人物有更多的人來讀他、了解他，這樣就有了一個(gè)自覺的轉(zhuǎn)化，就開始了創(chuàng)作長(zhǎng)篇?dú)v史小說。而當(dāng)《曾國(guó)藩》三部曲推出以后，很多的讀者又提出要了解曾國(guó)藩更多的思想、為人、做事等方面的需求，我從方方面面都聽到了讀者的迫切期待。覺得既然社會(huì)對(duì)自己有這樣的要求，也出于一個(gè)知識(shí)分子的社會(huì)責(zé)任感，覺得還應(yīng)該去寫一些東西。

　　從讀者對(duì)象來說，可以說《曾國(guó)藩》三部曲小說的對(duì)象是大眾讀者，《曾國(guó)藩全集》的對(duì)象是研究者，而評(píng)點(diǎn)三部曲的對(duì)象則是大眾讀者與研究者之間的讀者群體，他們對(duì)曾國(guó)藩很感興趣。

　　奉：評(píng)點(diǎn)三部曲分別從家庭親情、社會(huì)責(zé)任和道德榜樣的角度對(duì)曾國(guó)藩進(jìn)行文化解構(gòu)，在體例風(fēng)格和解讀語(yǔ)言方面是承續(xù)關(guān)系嗎?

　　唐：每一部書的風(fēng)格都不同。第一部書只是評(píng)點(diǎn)，就是選了以后來評(píng)點(diǎn)，是寫信里信外的東西，試圖從他個(gè)人的家書中破譯出曾氏家族崛起的密碼，并希望探索中國(guó)文化的底蘊(yùn)。做了第一本書后，很受讀者的歡迎，我就著手第二本。很多人讀了后，對(duì)曾國(guó)藩的理解就更多了一點(diǎn)，而且還增加了對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的更多了解。作為作者，我也借評(píng)點(diǎn)表達(dá)了我對(duì)曾國(guó)藩的一些領(lǐng)悟，我對(duì)于文化的領(lǐng)悟、對(duì)于社會(huì)的領(lǐng)悟，結(jié)合自己的閱歷和認(rèn)識(shí)……因?yàn)槲铱紤]到我的讀者，有很多政界人士、公務(wù)員，就選擇了對(duì)曾國(guó)藩奏折的評(píng)點(diǎn)。奏折就是報(bào)告，最高的報(bào)告，是寫給皇帝看的報(bào)告，我們現(xiàn)在寫給中央看的報(bào)告就是奏折。我們每一個(gè)人一生中都要寫報(bào)告，只是每個(gè)人寫的層次、閱讀的對(duì)象不一樣而已。

　　我認(rèn)為曾國(guó)藩作品中第一精彩的是家書，第二精彩的是奏折。其中有反映時(shí)代的東西，還有很多傳統(tǒng)的寫作技巧、怎樣表述的方式。評(píng)點(diǎn)奏折時(shí)，增加了幾個(gè)新內(nèi)容，除了譯文外，后面還附有“寫作簡(jiǎn)析”和“要言妙道”。“要言妙道”，就是警句，就是出彩的幾句話。我希望讀者在讀奏折時(shí)不只是對(duì)當(dāng)時(shí)的歷史和文化有所了解，還希望這些奏折能夠給他們寫報(bào)告作“范文”，幫助今天的公務(wù)員提高報(bào)告寫作水平，給今天大大小小的寫報(bào)告的人提供一個(gè)“范文”。很多人開始認(rèn)為〈奏折〉的讀者面不會(huì)很廣，都認(rèn)為〈家書〉是曾國(guó)藩作品的代表，現(xiàn)在看來，〈奏折〉的讀者也非常多，并不亞于〈家書〉。

　　《評(píng)點(diǎn)家書》破譯曾氏家族崛起密碼有四

　　奉：曾氏家書在清末明初乃士大夫必讀之書，您從千余種家書中精選了300多封作評(píng)述議論，可以說，您是深入到了曾氏的心靈世界，從家書中破譯曾氏家族崛起的密碼，并借此來觸摸中華民族文化的深層積淀。您破譯的曾氏家族崛起的密碼簡(jiǎn)而言之是什么?

　　唐：曾氏家族崛起的基礎(chǔ)是，曾氏家族到了曾國(guó)藩這一代，都接受了良好的正規(guī)的社會(huì)教育。此外，曾氏家庭有一種好的家風(fēng)影響。曾國(guó)藩總是提到他的祖父的教育，當(dāng)然也講到過他的父親的影響，他的祖父為家族奠定了良好的家風(fēng)。然后，家里還有一個(gè)非常出色的領(lǐng)袖人物——曾氏家族后來兄弟們的功名，都與曾國(guó)藩的引領(lǐng)分不開。這樣的一個(gè)家庭，就是在一般情況下都可以出人才，如果遇到非常時(shí)機(jī)就有可能出現(xiàn)非凡的人才。概括地說，曾氏家族崛有四個(gè)特點(diǎn)：第一、比較良好的社會(huì)教育；第二、比較優(yōu)秀的家風(fēng)；第三、家里有一個(gè)首先沖出來的引領(lǐng)；還有，就是恰逢一個(gè)機(jī)遇。若沒有這樣的機(jī)遇，這樣的家庭也會(huì)很好，但是就沒有曾氏家族這樣的光彩、燦爛。曾氏家族有非常典型的意義，中國(guó)式的家族崛起就是由這三種因素促成，像李鴻章的家族也是這樣興盛的。

　　奉：曾國(guó)藩存世的兩千余道奏折之所以被譽(yù)為“天下第一奏折”，一是他自己乃望重士林的一代文章宗師，另一方面還是因?yàn)樗哪桓锞奂藘扇倜烹h之士。像著名的《參翁同書片》，據(jù)說就是出自李鴻章的手筆，還以此引發(fā)了“李翁”的世代仇怨?“奏折”里面蘊(yùn)涵著怎么樣的密碼?你是怎樣破譯的?

　　唐：還是一個(gè)觀點(diǎn)，領(lǐng)袖人物最重要。那些奏折確實(shí)都是他的幕僚起草的初稿。像現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)那樣，先提出一個(gè)指導(dǎo)思想，由秘書起草，然后首長(zhǎng)最后修改。我在曾國(guó)藩的老家富厚堂藏書樓查看過原始檔案材料，那些幕僚起草的奏折他修改了很多，有些改得面目全非。他不像我們現(xiàn)在有些領(lǐng)導(dǎo)那樣秘書寫的東西直接照著念。

　　奉：我們今天把三本點(diǎn)評(píng)的“密碼”都破解了一番，那么是否可以說這本〈奏折〉就是他做事的“密碼”了?

　　唐：可以說，他做事的密碼就來源于那些“奏折”，而他做人的“密碼”就來源于他的“家書”。做人是在“家書”，做事是在“奏折”?，F(xiàn)在社會(huì)上最看重曾國(guó)藩的一是做人，再就是做事。曾國(guó)藩之所以能夠受到今天人們的重視，就是他不但人做得好，而且事也做得好。而《曾國(guó)藩嘉言鈔》正是這兩個(gè)方面的融合，收集了很多做人也有很多做事方面的妙語(yǔ)格言。

　　梁?jiǎn)⒊谝煌瞥缭鴩?guó)藩的做人

　　奉：《評(píng)點(diǎn)嘉言鈔》是從曾國(guó)藩豐富而深刻的人生思想方面入手的，追索他的靈魂深處對(duì)生命價(jià)值的真正取向。一個(gè)是保守的，一個(gè)是維新的，在政治上是對(duì)立的。而梁?jiǎn)⒊瑓s將曾國(guó)藩引為人生的榜樣，那么他最推崇曾國(guó)藩的什么呢?或者說，您追索到他們的靈魂深處對(duì)生命價(jià)值的真正取向有那些共通呢?

　　唐：他們的共通之處是，梁?jiǎn)⒊浅ＵJ(rèn)同的是曾國(guó)藩的一種道德品行，這么大的一個(gè)社會(huì)公眾人物有這樣好的道德品性，而且希望以道德品行去移風(fēng)易俗改造世界。他不是把曾國(guó)藩的做事擺在第一位，而是把他的做人放在第一位。所以我在評(píng)點(diǎn)時(shí)還談到了很多資料，比如，梁?jiǎn)⒊谕砟陼r(shí)都在贊賞曾氏的以德化人的理念。曾氏影響了包括左宗棠、胡林翼在內(nèi)的一班人，一班子書生居然做成了大事業(yè)，就是過去被認(rèn)為的那種迂腐不化的書呆子，他們居然辦成了事，而且他們堅(jiān)定執(zhí)著地要用他們迂腐的書呆子的東西，來推動(dòng)社會(huì)的進(jìn)步，還讓大家都像他們這樣做。梁?jiǎn)⒊钆宸木褪沁@一點(diǎn)。其實(shí)這就是以德治國(guó)，以圣賢作榜樣，要釀成一個(gè)很純良的社會(huì)風(fēng)氣。

　　奉：對(duì)于曾國(guó)藩做事方面他也應(yīng)該是推崇的吧?曾氏是近代湖湘文化的典型代表，而湖湘文化最突出的特色是注重經(jīng)世致用的，比如他倡導(dǎo)的洋務(wù)運(yùn)動(dòng)。

　　唐：曾氏是徹底的大清王朝的保皇派，而梁?jiǎn)⒊瑒t是維新和共和派，但是政治上和客觀上那是兩回事。那是時(shí)代面臨的不同，梁?jiǎn)⒊仍弦砹撕枚嗄?。而且，人類文化中的精粹是從來不受政治觀念和時(shí)空限制的。曾是那個(gè)時(shí)代數(shù)一數(shù)二的大政治家，是要做事的。梁對(duì)曾的做人和做事都是認(rèn)同的，但最認(rèn)同曾的是做人。

　　奉：《評(píng)點(diǎn)嘉言鈔》是21世紀(jì)的您19世紀(jì)的曾國(guó)藩、20世紀(jì)的梁?jiǎn)⒊?mdash;—三位文化超人跨越時(shí)空的對(duì)話。從這本書中，可以看到中國(guó)傳統(tǒng)文化真正寶貴的東西在哪里。人類文化的精萃，從來不受政治觀念和時(shí)空的限制。這本書的出版，對(duì)我們建設(shè)和諧社會(huì)，有什么現(xiàn)實(shí)意義?

　　唐：我們不是講要繼承中華民族優(yōu)秀的傳統(tǒng)嘛，曾國(guó)藩的身上就體現(xiàn)了很多優(yōu)秀的文化傳統(tǒng)。優(yōu)秀的就是和諧的。比如說他對(duì)家庭有那么大的責(zé)任心，他是一個(gè)孝子、一個(gè)慈父，而且也是一個(gè)很盡責(zé)的丈夫，作為一個(gè)男人來說，他是一個(gè)優(yōu)秀的男人，他是好兒子、好丈夫、好父親，對(duì)家人有那么深厚的愛。我們是很難做到他那樣的。他寫了那么多的家書，留存的有一千多封，實(shí)際上不止，還有好多散失了。在戰(zhàn)爭(zhēng)年代隨時(shí)都有全軍覆沒，都有生命危險(xiǎn)，他打戰(zhàn)的時(shí)候，打敗站多，打勝站少，累敗累戰(zhàn)，痛苦的時(shí)間多，快樂的時(shí)間少。但是那樣的環(huán)境下，他能寫那么的家書，娓娓道來，教導(dǎo)子弟做人。這就是出于一種很深厚的愛，一般人是做不到的。而且他給子弟們講的東西百分之八十~九十都是好東西。他在生命的最后，在《嘉言鈔》里就有他留給家人的遺囑一樣的四句話：一曰慎獨(dú)則心安，二、主敬則身強(qiáng)，三、求仁則人悅，四、日習(xí)勞則身欽。

　　我不認(rèn)為曾國(guó)藩是圣賢

　　奉：世人公認(rèn)您是曾國(guó)藩的異代知己。但也有人說，你過高推崇和贊美了曾國(guó)藩；還有評(píng)價(jià)，認(rèn)為您跳出“三立完人”和“漢奸賣國(guó)賊劊子手”的傳統(tǒng)習(xí)見，成功塑造了有著復(fù)雜多重人格、集功罪于一身的晚清重臣的文學(xué)形象。緣于你對(duì)曾國(guó)藩20來年的研究，您是否滲入了自己的情感，對(duì)他有偏愛嗎?

　　唐：不是的。在對(duì)曾國(guó)藩的研究和以他為題材創(chuàng)作時(shí)，我盡量避免個(gè)人的情感因素。主要是過去人們對(duì)曾國(guó)藩的認(rèn)識(shí)上，就認(rèn)為他是個(gè)反面人物，這種認(rèn)識(shí)很強(qiáng)烈。而現(xiàn)在有一個(gè)人要把曾國(guó)藩真實(shí)的歷史面目推介出來，跟過去的認(rèn)識(shí)反差很大，人們就難以接受。有的人研究曾國(guó)藩還是用過去的觀點(diǎn)來研究。

　　我對(duì)他的認(rèn)同是比較多，但從我的主觀來說，我不認(rèn)為曾國(guó)藩是圣賢，而過去有很多人認(rèn)為他是圣賢，說他是立德、立功、立言三不朽的“三立完人”。在我的評(píng)點(diǎn)中，我提到過他也有些做得不對(duì)的地方，或者他也有虛偽的地方，他畢竟不是圣人，世界上也不存在圣人。但是不可否認(rèn)，曾國(guó)藩相對(duì)來講是一個(gè)比較優(yōu)秀的人，他擁有很多好的東西具有穿越時(shí)空的意義，不能以某個(gè)階級(jí)和集團(tuán)、階層來界定。再就是他對(duì)社會(huì)起了很多推動(dòng)作用，別的不說，就說近代的開辦洋務(wù)，發(fā)起者就是他。他創(chuàng)建了“湘軍”，對(duì)中國(guó)的軍事作出了很大的貢獻(xiàn)，中國(guó)后來的軍隊(duì)組建很大程度上是按照“湘軍”來建制的，廢除了清代的那種農(nóng)民的軍事方式，使中國(guó)近代的軍事發(fā)生了質(zhì)的變化。這些都不能否認(rèn)，是客觀存在的。

　　奉：有人說“唐浩明的研究推動(dòng)了曾國(guó)藩熱，而曾國(guó)藩熱也成就了唐浩明熱”。您還會(huì)將對(duì)曾國(guó)藩的研究進(jìn)行到底嗎?譬如說，您是否為自己多年來致力研究曾國(guó)藩，寫一本或者幾本“曾國(guó)藩背后的故事”，破譯一下那個(gè)漫長(zhǎng)而寂寞時(shí)期的密碼?

　　唐：我要看看，現(xiàn)在還很難說。因?yàn)槲医鼛啄暌芯ψ鲆患笫拢褪怯?jì)劃修訂《曾國(guó)藩全集》，正在開始制定方案，估計(jì)在兩年內(nèi)補(bǔ)充整理完畢。整理主要有兩大任務(wù)，一是要把原來出的30冊(cè)全集通讀一遍，改正差錯(cuò)，二就是就是增補(bǔ)十多年來發(fā)現(xiàn)的一些佚文。原來出了30冊(cè)，大概會(huì)新增內(nèi)容一冊(cè)。關(guān)于寫散文隨筆，就要擺在以后了。我會(huì)不會(huì)寫還很難說，而且，我覺得現(xiàn)在文章和書不太被人重視，讀書的人越來越少，對(duì)于我的寫作動(dòng)力也小了。