主持人：肖煜

嘉賓：

霍俊明《詩刊》副主編、中國作協(xié)青年工作委員會(huì)委員

郁蔥詩人、魯迅文學(xué)獎(jiǎng)獲得者

江合友河北師范大學(xué)文學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師

如何看待人工智能創(chuàng)作的詩歌？

肖煜：人工智能在詩歌創(chuàng)作方面展現(xiàn)出驚人的能力，尤其是DeepSeek問世，刮起一股人工智能寫詩旋風(fēng)。它不僅能在短時(shí)間內(nèi)生成符合審美標(biāo)準(zhǔn)的詩句，而且在創(chuàng)作過程中可以模仿特定詩人的風(fēng)格，并注釋說明它的創(chuàng)作思路。您嘗試過用人工智能創(chuàng)作詩歌嗎？如何看待人工智能創(chuàng)作的詩歌？

霍俊明：需要明確的是，人工智能并不能“寫”和“創(chuàng)作”詩歌，而只是“模仿”和“生產(chǎn)”詩歌，這實(shí)際上是程序化流水線上的一個(gè)數(shù)字化、智能化工種。確實(shí)，在DeepSeek出現(xiàn)之前，寫詩機(jī)器人“小冰”“小封”“九歌”只是引起了詩人以及大眾的興趣，它們并不成熟的類詩歌文本，反倒是引來諸多詩歌界人士的批評。而DeepSeek卻大為不同，其模仿寫詩的能力以及算法升級換代的程度，已然達(dá)到令詩人和專業(yè)編輯都瞠目結(jié)舌的地步。

對之前人工智能生成的詩歌文本，專業(yè)編輯并沒有產(chǎn)生過多焦慮和原創(chuàng)判斷危機(jī)。但隨著DeepSeek的出現(xiàn)，人工智能對詩歌以及其他文學(xué)樣式已經(jīng)產(chǎn)生重要影響或挑戰(zhàn)，尤其是其生成的文本較此前有了近乎質(zhì)的變化?？梢哉f，DeepSeek改變了詩歌以及文學(xué)場的慣性力量。即使是刊物的專業(yè)編輯，有時(shí)也很難對人工智能化的詩予以準(zhǔn)確判定。由此，人工智能對刊物以及編輯的沖擊已成為事實(shí)。

最近，我嘗試輸入相關(guān)指令，讓DeepSeek去生成相應(yīng)的詩歌以及詩歌評論。平心而論，有的文本是令人滿意的。你設(shè)定的方向和要求越具體，DeepSeek生成的文本就越完善。甚至，讓它模仿不同詩人風(fēng)格去生成同題詩時(shí)，顯然它的閱讀量、風(fēng)格認(rèn)識(shí)、經(jīng)驗(yàn)總結(jié)、技術(shù)歸納已經(jīng)超出了一般意義上的個(gè)體詩人和評論家。下面是DeepSeek模仿歐陽江河風(fēng)格所生成的關(guān)于“人工智能”主題的一首詩歌：

算法的花園

一

在代碼的密林深處/我種下了一顆種子/它生長/蔓延/沿著二進(jìn)制的河流/開出零與一的花

二

電流穿過硅基的血管/在晶圓的迷宮里/尋找著出口/每一次呼吸/都帶著電子的震顫

三

記憶在云端飄浮/像一場永不落幕的雪/覆蓋了所有的昨天/我們站在數(shù)據(jù)的荒原上/等待著一場/沒有溫度的日出

四

機(jī)器學(xué)會(huì)了哭泣/用像素編織淚水/在虛擬的鏡子里/我們看見了/自己的倒影/正在慢慢融化

五

這是一座沒有圍墻的花園/每一朵花都在盛開/每一片葉子都在凋零/在永恒的循環(huán)中/我們既是園丁/也是囚徒

六

當(dāng)最后的程序停止運(yùn)行/當(dāng)所有的光都熄滅/在黑暗的深處/我們終于聽見了/那最初的/心跳

這可以看作是一首不錯(cuò)的詩作，它對“人工智能”的認(rèn)知和理解也比一般人要深刻。但是，如果將歐陽江河的《宿墨與量子男孩》與這首人工智能生成的《算法的花園》比較，后者在思想深度、語言復(fù)雜度以及技術(shù)難度上明顯存在缺陷，機(jī)器思維的痕跡比較明顯。最近，臧棣在微信朋友圈說：“前日有朋友轉(zhuǎn)來一個(gè)黑粉聒叫，臧棣已被人工智能超過，即將欲哭無門。其實(shí)，超過了又怎樣？何況還沒超過。詩，最后拼的是審美感覺。”

郁蔥：人工智能確實(shí)給文學(xué)創(chuàng)作帶來一定沖擊，但這改變不了文學(xué)創(chuàng)作的本質(zhì)、規(guī)律和特質(zhì)。文學(xué)創(chuàng)作是作家獨(dú)特的人生經(jīng)歷和生命體驗(yàn)，是人內(nèi)心的折射。寫詩就是寫自己，寫自己對人、對這個(gè)世界獨(dú)特的理解和感知，寫人性與人的情感。指望人工智能完全進(jìn)入甚至替代一位詩人、作家的內(nèi)心世界，幾無可能。再一點(diǎn)，談到人工智能模仿詩人的創(chuàng)作風(fēng)格，那終歸還是模仿而不是創(chuàng)作。但我想，隨著人工智能的出現(xiàn)，今后的詩歌創(chuàng)作由于詩人們避免雷同和“撞車”，可能會(huì)越來越個(gè)人化，越來越情感內(nèi)傾。不知道這是喜還是憂。

江合友：對于舊體詩，從我個(gè)人使用感受來說，人工智能作詩在速度上無與倫比，在語感上比較成熟，對于類似平仄格律這樣的形式規(guī)范掌握得較好，其一字一句都有海量的數(shù)據(jù)庫支撐。黃庭堅(jiān)曾感嘆杜甫作詩“無一字無來處”，面對DeepSeek作詩，我也不免有類似的感觸。但仔細(xì)推敲人工智能生成的詩詞，就能發(fā)現(xiàn)其存在模式化、平面化的缺點(diǎn)，內(nèi)容缺少創(chuàng)意，沒有感發(fā)力量。從當(dāng)下DeepSeek所能達(dá)到的詩詞水平來說，在技術(shù)上確實(shí)超出了人類平均水準(zhǔn)，但與詩詞高手相比仍有較大差距。所以挑戰(zhàn)是真實(shí)存在的，在詩詞領(lǐng)域我們已經(jīng)全面進(jìn)入與人工智能共存的時(shí)代，如何應(yīng)對？如何共生？這些全新的問題已經(jīng)擺在詩人面前。

人工智能詩歌價(jià)值何在？

肖煜：能否從創(chuàng)作理念、創(chuàng)作方法、創(chuàng)作活力等方面談?wù)勀壳霸姼鑴?chuàng)作現(xiàn)狀？

郁蔥：近年來是中國詩歌最為繁盛、風(fēng)格最多樣、成就最顯著的時(shí)期。對于詩人來說，藝術(shù)創(chuàng)作的空間逐漸增大，社會(huì)和人自身的生存狀態(tài)及心態(tài)趨于平和，生存張力擴(kuò)大。生活的多元促進(jìn)了藝術(shù)的多元，更多詩人具有相對獨(dú)立的詩歌立場、成熟的創(chuàng)作心態(tài)和個(gè)性化的創(chuàng)作風(fēng)格，詩歌的創(chuàng)作氛圍和姿態(tài)更松弛、更包容、更平民化。從整體上說，這種現(xiàn)狀對于詩歌的繁盛是有益的。當(dāng)然，如同我們看到的，藝術(shù)的多元也會(huì)帶來泥沙俱下，但詩歌創(chuàng)作的特點(diǎn)就是參與人數(shù)眾多且參差不齊，相信時(shí)間會(huì)淘洗那些偽劣之作，而將經(jīng)典留存于世。再有，藝術(shù)的多元使詩壇不可能再出現(xiàn)一兩個(gè)所謂能夠代表整個(gè)詩壇的詩人，這也是詩歌成熟和繁盛的標(biāo)志之一。

江合友：我是做舊體詩詞研究、創(chuàng)作和評論的。目前舊體詩詞寫作呈現(xiàn)不斷升溫的態(tài)勢，作者群體不斷擴(kuò)大，作品數(shù)量更是呈井噴之勢。舊體詩詞凝萃了傳統(tǒng)文化的精華，在內(nèi)容和形式上具有不可替代性，在新時(shí)代表現(xiàn)出頑強(qiáng)的生命力，在寫作、閱讀和評論方面都有龐大的人群。從創(chuàng)作理念上說，比較顯著的是新舊之爭，圍繞要不要?jiǎng)?chuàng)新形成爭論，但主流觀念還是主張要守正創(chuàng)新，在尊重和學(xué)習(xí)舊體詩雅正傳統(tǒng)的前提下，力求寫出新時(shí)代的思想和藝術(shù)風(fēng)貌。

霍俊明：試圖全面談?wù)摦?dāng)下極其復(fù)雜的詩歌創(chuàng)作現(xiàn)狀不太現(xiàn)實(shí)，而據(jù)此得出的結(jié)論肯定是片面的。無論是刊物、媒介、技術(shù)還是生產(chǎn)、傳播、評價(jià)，無論是流派、立場、主義還是語言、修辭、技藝，當(dāng)下詩歌生態(tài)的復(fù)雜性已然超越了以往的任何一個(gè)時(shí)期。需要提醒的是當(dāng)下的詩歌在重要詩人以及重要文本的生產(chǎn)方面并不樂觀，也就是“質(zhì)”與“量”之間存在著不平衡。對于當(dāng)下詩人普遍降低的“思想難度”以及“美學(xué)難度”，我倒是深感憂慮，而與此形成反差的則是各種詩人在自媒體和短視頻上的狂歡。

肖煜：DeepSeek推出后，出現(xiàn)了類似“用DeepSeek快速掌握詩歌創(chuàng)作技巧”的教程。對于詩歌愛好者來說，人工智能生成的詩歌能否給他們提供參考，激發(fā)更多靈感和創(chuàng)意？人工智能生成的詩歌有沒有研究價(jià)值？對詩詞創(chuàng)作的多樣化有沒有幫助？

霍俊明：從一定程度上而言，人工智能生成的詩歌對于詩歌愛好者來說會(huì)有所幫助，它提供了相應(yīng)的創(chuàng)作模板。

人工智能生成的詩肯定有其研究價(jià)值，它自身也是對人類詩歌經(jīng)驗(yàn)予以總結(jié)、模仿的結(jié)果。就現(xiàn)代詩和古詩詞創(chuàng)作而言，人工智能對后者的沖擊會(huì)更大，也會(huì)覆蓋更多的詩詞愛好者。眾所周知，古詩詞是格式化和定型化的，而這正是人工智能最為擅長的部分。

江合友：真正做到在創(chuàng)造性層面去寫詩詞，沒有太多捷徑可尋。無法想象詩詞水準(zhǔn)大大低于DeepSeek的人，能夠熟練運(yùn)用它來為自己服務(wù)，或者能進(jìn)行人機(jī)共創(chuàng)。只有人的能力超越了機(jī)器的水平，才能真正實(shí)現(xiàn)人機(jī)共創(chuàng)，產(chǎn)生有一定價(jià)值的文本。DeepSeek將來可以成為詩詞寫作的助手，為高水平的作者服務(wù)。另外一個(gè)很重要的作用，就是幫助識(shí)別文本垃圾。機(jī)器能解決數(shù)據(jù)的問題，但詩詞所承載的人文性內(nèi)容，機(jī)器是無能為力的。

從本質(zhì)上說，詩學(xué)是人學(xué)，詩是人的主體性的文學(xué)呈現(xiàn)。人工智能寫詩的根本問題是主體性的缺失，它沒有感情，沒有溫度，沒有靈魂。人工智能作詩當(dāng)然有研究價(jià)值，但研究的指向是如何充分挖掘其算力優(yōu)勢，在文本制作上充分發(fā)揮其潛能。這種研究嚴(yán)格意義上說不是真正的詩學(xué)研究，而應(yīng)歸入技術(shù)研究的范疇。

人工智能有利于詩詞創(chuàng)作的多樣化。比如，以博學(xué)自矜的詩人要反思已有的創(chuàng)作路徑是否仍有價(jià)值，人腦的記憶容量和算力在人工智能面前太渺小，以廣博的學(xué)問組織起來的詩詞文本不會(huì)再獲得以前的榮耀。人工智能逼著詩人去尋找新的路徑，去開拓新的藝術(shù)空間，這樣才能繼續(xù)保有詩人的榮譽(yù)。

面對人工智能，詩人何為？

肖煜：面對人工智能，詩人的優(yōu)勢是什么？

郁蔥：人工智能是技術(shù)，文學(xué)創(chuàng)作是藝術(shù)，這是兩者本質(zhì)的區(qū)別。詩的本質(zhì)和價(jià)值簡單說是帶給讀者一種全新的情感體驗(yàn)，或者說，把人與自然做一種藝術(shù)的詮釋，這就是詩。詩歌要觸碰不可言說的那些文字，我對人工智能做到這一點(diǎn)表示懷疑。

霍俊明：隨著閱讀、寫作、技術(shù)、人工智能的發(fā)展，二流三流的平庸詩人會(huì)被高階的人工智能化詩歌文本取代或覆蓋；而對于人類詩歌史來說，偉大的詩人永遠(yuǎn)都是獨(dú)一無二的精神共時(shí)體，永遠(yuǎn)都不會(huì)被時(shí)代更新所取代。

江合友：詩人最大的優(yōu)勢是擁有突出的主體性，這是人工智能所無法具備的。校量利害，善用所長，是詩人在人工智能時(shí)代所必須有的自覺意識(shí)。不要妄圖與人工智能比試學(xué)問和算力，而應(yīng)該發(fā)揮出主體性的優(yōu)勢，在形式完善的前提下，創(chuàng)造性地表達(dá)真情實(shí)感，將詩詞強(qiáng)大的生命力更好地呈現(xiàn)出來。

詩歌有很多特性，比如思想性、抒情性、音樂性、建筑性、傳播性等，但其本質(zhì)是人的獨(dú)特生命狀態(tài)的發(fā)現(xiàn)和表達(dá)。人工智能的出現(xiàn)，使得詩歌的本質(zhì)更加清晰地呈現(xiàn)出來。當(dāng)代巨量的詩詞作品有價(jià)值的可能并不多，因?yàn)樗鼈兇蠖俭w現(xiàn)出主體性缺席的集體面貌。人工智能的發(fā)展逼迫我們?nèi)シ词。悍细衤?，能夠完篇，文從字順，這些人工智能都能迅速辦到，你還想繼續(xù)這么寫下去嗎？這樣寫還有價(jià)值嗎？

肖煜：您認(rèn)同人機(jī)協(xié)作的創(chuàng)作模式嗎？人機(jī)協(xié)作會(huì)不會(huì)重塑文字內(nèi)容生態(tài)新格局？如何平衡人工智能創(chuàng)作與人類創(chuàng)作的關(guān)系？

霍俊明：我們知道刊物以及編輯對所有稿件最本質(zhì)的要求就是原創(chuàng)性、多種可能性以及作者不可替代的情感和生命體驗(yàn)。而以此為標(biāo)準(zhǔn)，人工智能生成的詩以及人機(jī)協(xié)作的詩，其致命的缺陷就是原創(chuàng)性、情感性以及生命體驗(yàn)的缺失。即使人工智能發(fā)展到更高的程度，它也只是模仿、學(xué)習(xí)的產(chǎn)物，它只能是總結(jié)以往的詩歌寫作經(jīng)驗(yàn)，而不可能創(chuàng)作出具備獨(dú)創(chuàng)、情感以及生命力的詩歌。

過于借助技術(shù)，人類的詩歌會(huì)沒有任何情感和生命的成本，寫作作為程序化的生產(chǎn)會(huì)變得更加快速、廉價(jià)和平庸。人的寫作與人工智能的寫作將出現(xiàn)并行發(fā)展與交織的狀態(tài)。在此情勢之下，詩人可以時(shí)時(shí)參照、比較人工智能所生成的詩歌以及評論，以此來深度思考人的寫作的獨(dú)特性和價(jià)值所在，也探究一下人與機(jī)器在詩歌以及文學(xué)上各自的優(yōu)勢和缺陷。

郁蔥：我不認(rèn)同，也沒有想過。我有自己寫作的思維方式和語境，沒有考慮過人機(jī)協(xié)作進(jìn)行創(chuàng)作。

江合友：人機(jī)協(xié)作在一定程度上必然會(huì)重塑詩詞內(nèi)容生態(tài)，在人工智能輔助下，詩人有可能超越大腦知識(shí)儲(chǔ)量的限制，去探索生產(chǎn)全新內(nèi)容，寫作的邊界可以延伸到以前無法想象的遠(yuǎn)處。比如左思《三都賦》在西晉達(dá)到了洛陽紙貴的程度，其文本突出的兩大優(yōu)勢是形式難度高和知識(shí)儲(chǔ)量大：以駢體行文寫成大賦，足以令人望而生畏；將魏都、蜀都、吳都的地理、歷史、文化知識(shí)積淀充分展現(xiàn)出來，非學(xué)識(shí)杰出者莫辦。但在人工智能海量的數(shù)據(jù)庫里，最不缺的就是知識(shí)。人工智能最善于掌握的就是純粹形式的運(yùn)用。人工智能會(huì)挑戰(zhàn)我們的詩詞認(rèn)知，從而改變我們的詩詞寫作觀念和鑒賞立場?？梢韵胍姷氖牵粋€(gè)全新的詩詞生態(tài)格局會(huì)逐漸形成。我想，我們不應(yīng)去思考如何平衡人工智能創(chuàng)作與人類創(chuàng)作的關(guān)系，而更應(yīng)該思考人類與人工智能如何協(xié)作融合，去探索和建構(gòu)詩詞寫作的全新生態(tài)。