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羅長江，1950年生，國家一級作家，湖南隆回人，現(xiàn)居張家界。出版有長篇敘事散文詩《大地五部曲》等著作20余種，有作品入選中學(xué)語文課本，獲湖南文學(xué)藝術(shù)獎、毛澤東文學(xué)獎、湖南省“五個一工程”獎、全國自學(xué)成才獎等。

湖南日報全媒體記者楊丹

詩人、作家羅長江的長篇敘事散文詩《大地五部曲》自去年11月出版以來，受到業(yè)界的高度關(guān)注，熱度不減。

該書不僅當(dāng)選民間推舉的2021年度中國散文詩十件大事之一，羅長江也因此名列第八屆中國詩歌春晚2021年度“十大散文詩人”榜首；《文藝報》《文學(xué)報》等兩大文學(xué)類主流報紙分別刊發(fā)大塊評介文章；光明日報社主辦的《博覽群書》雜志，今年第一期刊發(fā)了“由《大地五部曲》想到的”為題的評論專輯；《散文詩》雜志今年為《大地五部曲》開辟評論專欄，每期刊發(fā)一線評論家的文章。

《大地五部曲》皇皇百萬字，共五卷，由《大地蒼黃》《大地氣象》《大地涅槃》《大地芬芳》《大地夢想》五個部分組成。五部曲龐大高亢的聯(lián)袂組唱，不僅反映了羅長江的創(chuàng)新精神，還表現(xiàn)了他建構(gòu)全局的把控能力，汪洋恣肆的才情睿思，及開闊高遠(yuǎn)的藝術(shù)視野?！拔鍌€恢弘的樂章組成了關(guān)于大地的偉大交響曲。這位來自湖湘大地的詩人，終于把‘野草’培成了樹林，把一曲鄉(xiāng)間的葉笛奏成了博大恢弘的黃鐘大呂……以巨大的魄力和決心，完成了一次跨時空也跨文體的大超越，圓滿地到達(dá)他所憧憬的表現(xiàn)重大題材與熔鑄史詩品質(zhì)這一重大的創(chuàng)作藍(lán)圖?！保ㄖx冕語）

創(chuàng)新散文詩文體，是羅長江的自覺追求?！洞蟮匚宀壳烽_辟出散文詩的一條新路，也是他從初心出發(fā)收獲的碩果。近日，記者與羅長江做了一次深度訪談——

1散文詩同樣可以書寫生生不息的人民史詩

湘江周刊：羅老師，我們注意到了各種評論專輯和專欄的“編者按”，以及諸多評論文章對這部作品的推崇，認(rèn)為《大地五部曲》的問世，將散文詩超拔到一個嶄新高度，是當(dāng)代散文詩的重要成果。

羅長江：《大地五部曲》作為一種探索性寫作，有幸受到業(yè)界關(guān)注，可能與突破了散文詩的原有邊界，提供了一個“散文詩還可以這樣寫”的文本有關(guān)。

比如《詩刊》主編李少君說，散文詩原來被認(rèn)為不適合重大題材，但《大地五部曲》寫得開闊瑰麗，氣勢如虹，包容大氣，經(jīng)羅長江這樣一番開拓，說明散文詩同樣可以書寫生生不息的人民史詩。他由此追溯到宋詞經(jīng)蘇東坡改造、革新與創(chuàng)新，把言情言志一結(jié)合，詞品提高了，天下一切無不可入詞，詞境變開闊了，宋詞終于取得了與唐詩同等的地位。

湘江周刊：散文詩是一種特殊的文體，散文為其形態(tài)，詩歌為其靈魂，是不分行的詩。在人們的印象里，處于邊緣化的散文詩很少引發(fā)過這么高的關(guān)注度。請問您是怎么看的呢？

羅長江：散文詩不是文體不行，是早些時候我們的寫作者把散文詩弄成一種小擺設(shè)、小格局、小氣度而自降品格了。也由于社會對散文詩的誤解，使得它逐漸被邊緣化了。

近些年，一批實力派散文詩人臥薪嘗膽，帶動我國散文詩質(zhì)量大幅度攀升。散文詩只要放開天足，效法蘇詞變革與革新，完全可以憑實力與分行體新詩平起平坐。希梅內(nèi)斯、紀(jì)德、泰戈爾、佩斯能把散文詩寫得獲諾獎，中國散文詩人為什么就不能大有作為？

　2每一個不甘平庸的寫作者，都揣有一個藝術(shù)夢想

湘江周刊：寫作現(xiàn)代史詩型的長篇敘事散文詩，是一個巨大的挑戰(zhàn)，不夸張地說，您在做一件別人還沒做過的事情。開先河，做第一個吃螃蟹的人，需要莫大的勇氣。是什么原因促使您選擇長篇敘事散文詩寫作？

羅長江：我寫長篇敘事散文詩《大地五部曲》，一是我認(rèn)為散文詩不是只能“短”，也可以“長”。盡管精短是散文詩的通常形態(tài)，但不等于散文詩只能精短。國外詩人、作家如洛特雷阿蒙的《馬爾多羅之歌》，卡爾維諾的《隱形的城市》，希梅內(nèi)斯的《小銀和我》，紀(jì)德的《地上的糧食》，佩斯的《遠(yuǎn)征》等，都是長篇敘事散文詩的璣珠之作。二是對中國散文詩曾經(jīng)誤入歧途嚴(yán)重不滿，試圖從內(nèi)容到形式來一場顛覆式的革命，以期或多或少改變散文詩在人們心目中的固有形象。

在中國現(xiàn)代詩發(fā)展史上，中國散文詩的奠基人是魯迅，魯迅先生的散文詩集《野草》是最早與世界詩歌發(fā)展同步且處于高峰的創(chuàng)作。但是，種種緣故導(dǎo)致《野草》的精神傳統(tǒng)未能發(fā)揚光大而成為中國詩歌特別是散文詩的一貫主流。越到后來，散文詩越發(fā)成為陳舊的浪漫主義詩風(fēng)與趣味的重災(zāi)區(qū)，各種輕吟漫唱、風(fēng)花雪月、自我私我、濫情矯情、無病呻吟的小情小調(diào)小擺設(shè)，單調(diào)單薄的頌歌或牧歌，成為相當(dāng)長時間里散文詩寫作的時髦與程式。

文學(xué)創(chuàng)作本來就應(yīng)該是萬紫千紅。冰心可以寫她的繁星春水，郭風(fēng)可以吹他的山野葉笛，柯藍(lán)也可以弄他的早霞短笛。但是，若把他們的寫法誤導(dǎo)為散文詩的正宗，或者說這才是散文詩，就是散文詩的悲哀了。直到有了彭燕郊、昌耀的創(chuàng)作實踐，中國散文詩才真正接續(xù)了《野草》傳統(tǒng)并有所開拓發(fā)展。

我是忿然于散文詩在中國的尷尬處境，非要給中國散文詩爭一口氣。既然是探索是實驗，自然期待見仁見智的各種批評。

湘江周刊：著名評論家謝冕先生說，“羅長江是一位有準(zhǔn)備的作家。這些長時間的、多種文體的寫作，加上‘熟讀’了關(guān)于大地的經(jīng)歷和經(jīng)驗，這些可貴的積累，都集中到這部鴻篇巨制來了”。請說說您的準(zhǔn)備。

羅長江：從上世紀(jì)80年代伊始，我就涉獵敘事散文詩寫作了，“五部曲”之前，我就發(fā)表過長篇敘事散文詩《云水之鄉(xiāng)》，加上有長篇小說、長詩、長篇報告文學(xué)、長篇傳記文學(xué)、散文、戲劇、電影劇本等多種文體的歷練。當(dāng)然更重要的是生活、藝術(shù)和思想沉淀方面的積累。

每一個不甘平庸的寫作者，都揣有一個藝術(shù)夢想，陳忠實希望寫一部能夠安妥靈魂的書，于是有了《白鹿原》。而我，選擇長篇敘事散文詩寫作來成就我的藝術(shù)夢想。

省作協(xié)主席王躍文稱《大地五部曲》“具有令人嘆服的文學(xué)雄心和勇氣”，究其實是“霸得蠻、不信狠”之湖南騾子性格驅(qū)使下，挑戰(zhàn)散文詩也挑戰(zhàn)自我，以期實現(xiàn)藝術(shù)夢想的一場競走式跋涉。

3做一名植根大湘西的大地歌者

湘江周刊：謝冕先生在序言中稱《大地五部曲》“是關(guān)于大地的偉大交響曲”，足可見評價之高。五大卷，題材覆蓋了鄉(xiāng)土文明、民族戰(zhàn)爭、舊城改造、環(huán)境保護和人類夢想。敘事散文詩涉足這么多的宏大題材，此前似乎并無先例可循。書中無所不在的湘西風(fēng)情和中國意象，確立了這一交響樂章的基本主題。您是基于什么樣的初衷，傾心構(gòu)建您的“大地”版圖，做一名植根湘西的大地歌者呢？

羅長江：一著名學(xué)者痛感中國作家有土地意識，而少有俄羅斯作家的大地意識和大地精神，這是促使我著手以“大地”為主題的主要動因。

百度“大地”：地球表面廣闊的土地。我眼中的“大地”是植根我的母土——大湘西的大地：懷想一座村莊的美麗與滄桑（《大地蒼黃》），還原一場昨天的戰(zhàn)爭與國家記憶（《大地氣象》），見證一條老街的前塵與今生（《大地涅槃》），托出一群峰林的瑰麗與神秘（《大地芬芳》），聆聽一曲“天地人鳥”的交響（《大地夢想》）……視野所及，則覆蓋到中華大地乃至地球上凡有人類痕跡的所有地方，并致力彰顯大地精神、中國底色和人類意識。當(dāng)然也試圖顛覆散文詩固有模式和形態(tài)，讓散文詩如同大地般豐繁、遼遠(yuǎn)、斑斕與磅礴，呈現(xiàn)出大地般的泥土感、厚實感、起伏感、宏闊感、美麗感和滄桑感。

我想提醒人們：散文詩不只是短笛輕吹還可以黃鐘大呂，不只是小橋流水還可以大江東去，不只是云淡風(fēng)輕還可以攜雷挾電，不只是流螢幾點還可以星空璀璨，不只是浪花幾朵還可以滄海橫流，不只是雪泥片石還可以蒼茫大地。

湘江周刊：您在張家界奇山異水間已經(jīng)寫作、生活了30余年，一直將目光投向基層和火熱的生活，創(chuàng)作的反映旅游扶貧的長篇報告文學(xué)《石頭開花》，獲我省“夢圓2020”專項文學(xué)創(chuàng)作一等獎，今年年初又?jǐn)孬@第二屆湖南文學(xué)藝術(shù)獎·毛澤東文學(xué)獎。這片土地是如何影響了您的創(chuàng)作生涯？

羅長江：在今年元月的北京研討會上，王躍文主席說：“羅長江是張家界建市之初從老家邵陽調(diào)過去的。張家界從‘養(yǎng)在深閨人未識’的世外仙境，到‘三千奇峰，八百秀水’譽滿天下，成為全球聞名的旅游勝地，羅長江既是見證者，也是參與建設(shè)的拓荒者。他是被張家界這片土地所成就的作家。”我非常認(rèn)同這一說法。我熱愛和感謝這片奇山異水，感謝大湘西這片土地對我的滋養(yǎng)！

4我的“野心”是做一名文體作家

湘江周刊：有評論稱您是“長篇敘事散文詩的開拓者”，您覺得自己做了哪些開拓性的努力？

羅長江：王蒙先生在《文體學(xué)叢書·序言》中稱：“文學(xué)觀念的變遷表現(xiàn)為文體的變遷，文學(xué)創(chuàng)作的探索表現(xiàn)為文體的革新。文學(xué)構(gòu)思的怪異表現(xiàn)為文體的怪誕，文學(xué)思路的僵化表現(xiàn)為文體的千篇一律，文體個性的成熟表現(xiàn)為文體的成熟?！?/p>

痛感于中國散文詩寫作曾經(jīng)的種種流弊，我的“野心”是做一名文體作家，試圖通過內(nèi)容上攝取重大題材，熔鑄史詩品質(zhì)；結(jié)構(gòu)上五部作品各異，構(gòu)建大地交響；形式上“跨文體”，窮盡散文詩寫作的種種可能；語言上堅持詩性書寫，彰顯散文詩的本質(zhì)屬性；思想上體現(xiàn)最深切、最深入、最深沉的精神運動——為長篇敘事散文詩蹚出一條新路而盡其綿薄。

概言之，我所做的努力，就是使勁打開還散文詩以自由精神的大門和通道。

湘江周刊：《大地五部曲》對藝術(shù)創(chuàng)作的啟示，不僅在于它的博取，更在糅合，使之進(jìn)入化境。能否以這部作品為例，說說開拓性努力的具體表現(xiàn)方面？

羅長江：以內(nèi)容為例，將豐繁、復(fù)雜和遼遠(yuǎn)的社會生活場景引入敘事散文詩寫作，必然帶來題材的重大，內(nèi)容的厚重、深沉和宏闊。我抱著挑戰(zhàn)不可能的念頭，試圖將不宜入散文詩的題材寫成散文詩。比如用散文詩正面寫一場浩大戰(zhàn)爭，寫一條老街在舊城改造中的命運沉浮，都是犯忌的，沒有先例的。敘事散文詩的本質(zhì)是詩。百萬字的大體量，一以貫之保持詩性特征無疑是最大的挑戰(zhàn)。我對五部曲的題材、架構(gòu)、跨文體、思想厚度有一個基本的估量，但如果詩性上出了問題，就全盤皆輸了。所以，第二卷《大地氣象》寫戰(zhàn)爭，為解決詩性這一難題幾易其稿，時間跨度長達(dá)8年。

編輯家、評論家鄒岳漢先生一直處于中國散文詩前沿地帶，閱詩無數(shù)，老馬識途。他說：“作為一部成功的敘事散文詩作品，根本性的標(biāo)志就是其詩性的純粹與濃度。羅長江深諳此道，其敘事散文詩是地道的詩意的書寫?！彼@么一說，我放心了。

以形式為例，“跨文體”寫作可說是放開散文詩這一文體的天足，從觀念上為散文詩徹底松綁，還散文詩以自由精神的，且越走越遠(yuǎn)的一次大膽嘗試。

散文詩是散文和詩的混血兒。從散文這一塊來講，我除了容納文學(xué)散文，還吸納了神話、童話、民間故事、戲劇、小說、電影、紀(jì)實文學(xué)、口述歷史等敘事文體；再就是吸納了非文學(xué)的話語樣式，諸如新聞消息，現(xiàn)代媒體中的博文、跟帖、簡書，應(yīng)用文類的日記、書信、短評、電報稿、布告、祭文等。從詩這一塊來講，除了容納中國古典詩詞、分行體新詩、日本俳句，還吸納了民歌、童謠、巫歌儺曲、套曲等。所有這些形態(tài)各異、美學(xué)特性和功能不同的文類，經(jīng)過移植、重組、嫁接、改造、揉搓、穿插等，成為整體意義之散文詩的有機組成部分。

湘江周刊：您剛剛提到“跨文體”寫作，我們是不是可以這樣理解，《大地五部曲》中，什么都可以借鑒，什么都可以移入，什么都可以搬取，各種文學(xué)文體的生命基因、藝術(shù)優(yōu)勢與精神氣質(zhì)都可以發(fā)掘與涵容，從而形成葆有散文詩主體屬性的，多元、開放、自由的藝術(shù)集合體，是“大心靈書寫”或“詩性總體書寫”的產(chǎn)物。

羅長江：是的，可以這樣理解。資深詩評家唐曉渡說，《大地五部曲》讓他大感震撼，他認(rèn)為這震撼固然和其體量有關(guān)，但真正讓他感到震撼的是這部作品的恣肆汪洋、元氣淋漓，既是一個結(jié)構(gòu)宏大、肌質(zhì)復(fù)雜的語言織體，又是一個能量充沛、輻射著巨大生機和活力的自在生命。兼有如此質(zhì)量和體量的當(dāng)代作品，在他的閱讀視野中，還當(dāng)真是鳳毛麟角。這一文本的內(nèi)涵，早就大大撐破，或者說溢出了通常所謂“散文詩”概念的外延。如果一定要對其進(jìn)行某種總體定性的話，可以說這正是許多詩人作家夢寐以求的“大心靈書寫”或“詩性總體書寫”的產(chǎn)物，一個兼具復(fù)調(diào)和復(fù)合性質(zhì)的超級文本，云云。當(dāng)自己的藝術(shù)追求與探索得到印證與認(rèn)可，沒有比這更欣慰的了。

5最大樂趣是享受這種堪稱漫長的創(chuàng)造過程

湘江周刊：《大地五部曲》結(jié)構(gòu)宏大，內(nèi)涵豐富，構(gòu)思和寫作過程，能夠和讀者分享一下么？

羅長江：大地主題、人性思考和靈魂抒寫，大地精神、中國底色和人類意識，是我為“五部曲”寫作確定的基調(diào)；五部作品分別對應(yīng)“五行”金木水火土的構(gòu)想，則是著意彰顯中國底色的一種預(yù)設(shè)與生成。

寫作過程中，先是第一部《大地蒼黃》在《芙蓉》雜志順利發(fā)表，主編告訴說很快收到近百封讀者來信，好評如潮，令我信心大增。第二部《大地氣象》在《西北軍事文學(xué)》選載了幾十個頁碼，中國散文詩理論終身成就獎得主秦兆基先生，引用愛默生初讀惠特曼《草葉集》時所說的一句話相贈:“我在一個偉大的文學(xué)生涯開端迎接你”，想想就詩意和美好得不行。接下來，省文聯(lián)等四家單位為這兩部作品舉辦研討會，《創(chuàng)作與評論》雜志隨后推出這兩部作品的評論專輯，二者如同加油站和助推器，激勵我一鼓作氣，完成了后三部的寫作。

湘江周刊：我看到《大地蒼黃》成稿于2010年5月，真正是十年磨劍，十年如斯。寫作《大地五部曲》板凳一坐十年冷，在這個浮躁的快餐化時代，這種創(chuàng)作心態(tài)何等的彌足珍貴。請問寫作過程中的最突出感受是什么？

羅長江：辛苦并快樂著！應(yīng)該是2018年吧，有一個專訪《羅長江：挑戰(zhàn)極限的文壇獨行俠》掛到網(wǎng)上。我家孩子見到了，一是擔(dān)心這么曠日持久又挑戰(zhàn)極限的寫作，身體是否吃得消？二是擔(dān)心目標(biāo)定得這么高，萬一落差太大，心理能否承受？我于是回了一封長信。其中寫道：“如果說當(dāng)年在農(nóng)村玩命地寫作是基于改變命運的渺茫指望，那么，現(xiàn)今我之與文學(xué)廝守，則完全是在實現(xiàn)人生價值的最大化。我每天活在自己的世界里，電光石火，天馬行空，內(nèi)心淡定而充盈，寫作過程中每當(dāng)跳出一些好的想法，解決了一些高難度的難題的時候，那種對自己創(chuàng)造力和價值感的一次次確認(rèn)，那種只可意會不可言傳的愜意和快感，實在是一種難得的狀態(tài)和境地。其實，寫作于我，最大樂趣是享受這種堪稱漫長的創(chuàng)造過程?！?/p>

富于挑戰(zhàn)的寫作無疑是有難度的，是辛苦的，但也同時享受到了這種創(chuàng)造性勞動帶來的自足、美好和快樂。當(dāng)你意識到在做別人沒有做過的事情，一種莊嚴(yán)感、自豪感和價值感油然而生。