2024年是中法建交60周年暨中法文化旅游年。今年以來，雙方攜手合作舉辦了涵蓋表演藝術(shù)、視覺藝術(shù)、文化遺產(chǎn)、旅游推廣等領(lǐng)域的數(shù)百項活動，讓兩國人民領(lǐng)略彼此文化的博大精深與豐富多彩，增進相互了解和友好情誼。

7月5日至7月19日，在位于盧浮宮西翼的法國裝飾藝術(shù)博物館舉行的“新生萬物——中國非遺與當(dāng)代設(shè)計展”無疑是這場文化交流盛宴中最新呈上的美饌。

“新生萬物——中國非遺與當(dāng)代設(shè)計展”海報。本文圖片均由受訪者提供。

據(jù)悉，“新生萬物——中國非遺與當(dāng)代設(shè)計展”由陽光媒體集團、中國國家品牌網(wǎng)聯(lián)手打造，是在陽光媒體集團原創(chuàng)節(jié)目《新生萬物》播出之后，轉(zhuǎn)換而成線下展覽的延伸形態(tài)，之前已被文化和旅游部國際交流與合作局納入2024中法文化旅游年框架，成為文旅年官方項目。

當(dāng)下的法國正值奧運會舉辦前夕，舉辦地巴黎的一舉一動無疑也會牽動世人的眼球。這意味著展覽吸引的不僅僅是包括法國政治、商業(yè)、文化、藝術(shù)、傳媒等領(lǐng)域知名人士和機構(gòu)在內(nèi)的主流社會群體，更會吸引全球范圍的赴法參加及觀看奧運的人群，借助奧運會這一黃金時段和平臺，向全世界呈現(xiàn)中國千年的燦爛文化和最前衛(wèi)的當(dāng)代藝術(shù)設(shè)計。

此次中國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)罕見的大規(guī)模國際亮相，由陽光媒體集團董事長、知名主持人楊瀾和中國工藝美術(shù)館副館長蘇丹作為聯(lián)合策展人。整個展覽分為金、木、水、火、土五個分區(qū)，展現(xiàn)中國文化天人合一，在變化中不斷融合、煥新的哲學(xué)理念，立意在人工智能時代重新發(fā)現(xiàn)手作的智慧。

楊瀾

在策展前言《致敬手作智慧》中，楊瀾寫道：“中國古人認為，‘天有時，地有名，工有巧，材有美，和此四者，然后可以為良’。我有幸探訪了數(shù)十位非遺傳承人。他們懷著對自然的敬意，投入一生的愛與智慧，達到游刃有余的境界。江山代有才人出。中國新一代設(shè)計師正在崛起。他們師古而不拘泥于古，以更加開闊的視野和多元的技術(shù)手段，在當(dāng)代語境中進行個性表達，打造新的生活美學(xué)。特立獨行，令人過目不忘?！?/p>

動身前往巴黎前，楊瀾在北京接受了澎湃新聞記者的專訪。在她看來，“非遺手工藝本來就是和日常生活息息相關(guān)的，它做出來的東西本身就能夠為生活所用的，進而成為我們的一種生活方式，所以它最容易和品牌相結(jié)合。我們的品牌要走向國際市場，在國際競爭中擁有自己的議價空間，說到底是要把本民族的故事講好，而這個‘故事’既是過去的，也是當(dāng)下的，這也是我制作《新生萬物》這檔電視節(jié)目以及舉辦此次展覽的初衷?！?/p>

臨近出發(fā)，楊瀾的日程安排得滿滿當(dāng)當(dāng)。結(jié)束采訪時她告訴記者，馬上還要去見自己的法語老師，“我預(yù)備在開幕當(dāng)天，用法語向在場的來賓介紹展覽的亮點?！?/p>

【對話】

“手工藝的進化論”

澎湃新聞：“新生萬物——中國非遺與當(dāng)代設(shè)計展”脫胎于2022年年底一檔名為《新生萬物》的電視節(jié)目，這檔節(jié)目也是由你主持策劃的，聚焦于非遺傳承人與新銳設(shè)計師的雙向奔赴。請先談?wù)勥@檔節(jié)目的策劃緣起和節(jié)目亮點？

楊瀾：實際上在《新生萬物》這檔電視節(jié)目之前，2018年我們還做過一檔類似的節(jié)目《匠心傳奇》，也是講非遺手工藝，注重介紹這些非遺傳承人他們自身的傳統(tǒng)技藝，展現(xiàn)他們是如何“擇一事，終一生”，進而讓各自的技藝日臻完美、出神入化的。

到了2022年的《新生萬物》，重點則落在了“新生”二字上，我們讓非遺傳承人與新銳設(shè)計師展開了一場名為“非遺煥新”的奇妙合作。當(dāng)時請了20多位年輕設(shè)計師跟我一道去投師學(xué)藝，在這個過程當(dāng)中，這些年輕設(shè)計師會把他們從傳統(tǒng)工藝中最有感受、最受啟發(fā)的靈感運用到當(dāng)今的設(shè)計里，比如說今天的服裝，今天的家居，今天的文創(chuàng)……一句話，融入到我們今天的生活當(dāng)中。這是前后兩季節(jié)目間明顯的差異，就是我們不再僅僅去講匠心的故事，更是在講技藝、設(shè)計背后人的情感和精神，以及不斷創(chuàng)新的趨勢。

澎湃新聞：我國共有43個項目列入聯(lián)合國教科文組織非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄，位居世界第一。在電視節(jié)目《新生萬物》中展示了11項國家級非遺技藝，這里面有花絲鑲嵌制作技藝、景德鎮(zhèn)手工制瓷技藝、福州脫胎漆器髹飾技藝、茶點制作技藝、蘇繡、竹編、白族扎染技藝等。請談?wù)勌暨x這十一項非遺的緣由，以及在觀摩非遺傳承人手藝時的驚喜？

楊瀾：非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是一個大的類項，是指各族人民世代相傳并視為其文化遺產(chǎn)組成部分的各種傳統(tǒng)文化表現(xiàn)形式，以及與傳統(tǒng)文化表現(xiàn)形式相關(guān)的實物和場所。這里面包括口頭文學(xué)、各種說唱藝術(shù)，還有各種戲曲，以及當(dāng)?shù)氐囊恍┟袼坠?jié)日，比如說中秋節(jié)、端午節(jié)，這些都算是非遺。但我們做一檔節(jié)目不可能一下子包羅萬有，還是注重在手工藝這個方面。

我是覺得手工藝特別具有普適性，因為它是自然的材質(zhì)結(jié)合了人的工藝之后，變成了我們的生活用品，無論是一把椅子，還是一個碗，或者一個花瓶、一身服裝，它都變成了人們生活的一部分，所以很容易讓人產(chǎn)生對它的親近感。你比如說14到18世紀的時候，中國的設(shè)計和生活方式也就是所謂的“中國風(fēng)”曾經(jīng)風(fēng)靡歐洲，各大王室都以建造中國花園、收藏中國瓷器，進口中國的屏風(fēng)、絲綢、刺繡、茶葉為榮。

我記得有這樣一則故事：18世紀初，波蘭國王奧古斯都二世和普魯士國王威廉一世做了一筆“瘋狂”的交易：用600名神勇的龍騎兵換了普魯士國王的151件康熙青花瓷，其中有七個高達一米的青花將軍罐，被后世稱作“龍騎兵瓶”。而被他交換的600個龍騎兵，則被編入普魯士陸軍，綽號“瓷器兵團”。足見當(dāng)時歐洲人對中國器物和設(shè)計的熱衷，幾乎是發(fā)燒友級別的。重溫這些歷史會讓我們有所感慨，就是中國人的設(shè)計和工藝在歷史上也曾引領(lǐng)世界風(fēng)潮，只是近代以來，似乎我們向西方學(xué)習(xí)的更多了一點，也讓一些國人覺得好像人家的設(shè)計才更高級似的。在我，特別想扭轉(zhuǎn)這種文化自信上的不足。

澎湃新聞：從這兩檔節(jié)目間可以看到你對非遺手工藝思考的遞進和延伸。

楊瀾：沒錯，其實我本人對非遺手工藝就特別著迷。在這些工藝和工匠的身上，實際上你能夠看到我們中國人的智慧和創(chuàng)造力。做完《匠心傳奇》后我就在想，對于非遺手工藝認知的外延應(yīng)該去拓展，工藝的價值并不僅僅是做出一件工藝品那么簡單，它承載著人的情感和人的生活故事，而每一代人都在用自己的智慧去表達他想說的故事和情感。通過觀察這兩者之間的互動，我們可以更好地理解傳統(tǒng)的非遺技藝如何在今天煥發(fā)出新的活力，進而成為當(dāng)代年輕人表達自我的方式。

在《新生萬物》拍攝過程中，我們到大理周城村去看白族扎染，當(dāng)?shù)氐陌鬃迦擞芯湓捊小叭松龎K布”，在一生中最重要的三個時刻——新生、新婚、離世，一定都會有扎染的伴隨，白族扎染作為一項在周城傳承了千年的技藝，已然刻進了每一個白族人的基因。這就讓我深深地感到，傳統(tǒng)手工藝不僅僅是一件件東西，或者說不僅僅是物質(zhì)的，它也有人的情感和溫度，甚至是哲學(xué)和智慧在里面。在當(dāng)下，更應(yīng)該讓這些手工藝不斷地去煥發(fā)新的生命力。當(dāng)時我們還提出了一個概念“手工藝的進化論”，這就是“新生萬物”的得名緣由。

澎湃新聞：在你看來，當(dāng)代中國年輕的設(shè)計師群體的集體涌現(xiàn)，背后有哪些原因？

楊瀾：我覺得中國現(xiàn)在處在新一代設(shè)計師空前成長的時期，其實這從歷史規(guī)律上看也是有據(jù)可循的。法國人丹納曾經(jīng)寫過一本書叫做《藝術(shù)哲學(xué)》，他在實地探訪了從佛羅倫薩到威尼斯，再到荷蘭、法國、英國這一路文化藝術(shù)的成長發(fā)展后，總結(jié)出一條規(guī)律：一個國家和地區(qū)在經(jīng)濟高速發(fā)展30到40年之后，是有機會出現(xiàn)一次文藝復(fù)興的。為什么這么說？就是因為這個時候人們達到了小康的生活水平，所謂“倉廩實而知禮節(jié)”，精神文化需求就有了市場，同時資本的積累也可以投資了。而且一代年輕人在相對和平的環(huán)境下成長起來，他們的審美意識和教育水準都比過去要高，必然也要做出個人的藝術(shù)表達。所以我在做《新生萬物》這一期節(jié)目時，明顯能夠感受到這些年輕的設(shè)計師身上的那種活力。

比如說有一對服裝設(shè)計師組合，蘇素和楊松耀這兩個年輕人一直癡迷于印染的圖案。他們跟隨我去到大理，看到白族扎染圖案有很多紋樣，里面包含著很多民族的傳說和故事。他們從中受到啟發(fā)，設(shè)計出的印花襯衫特別漂亮，把一顆愛的心用扎染的方式表達出來，顏色鮮艷亮麗十分新潮，又有傳統(tǒng)手工藝的影子。

“越往外走，更有一種回過頭來重拾、學(xué)習(xí)的意愿”

澎湃新聞：《新生萬物》中呈現(xiàn)了年輕的設(shè)計師和非遺傳承人間觀念的碰撞，在你看來他們的設(shè)計觀念和思考各有什么不同？

楊瀾：我們?nèi)サ剿拇ㄚ鰨埧疾熘窬幋商スに?，在平樂古?zhèn)仍然遵循著傳統(tǒng)川西林盤“田、林、水、院”的空間格局，在一片茂林修竹中，蜀風(fēng)雅韻盡收眼底。在這樣的人文自然氛圍下孕育出獨特的竹編工藝，匠人們就背靠竹林，從慈竹中抽取出只有零點幾毫米的竹絲，做出非常精細的瓷胎竹編產(chǎn)品，既能隔熱又非常美觀，在乾隆年間是作為貢品，進貢到宮里來使用的。

我就發(fā)現(xiàn)老一代的瓷胎竹編傳承人多是致力于編得有多么精細，展現(xiàn)的技巧是多么匪夷所思。他們會用竹的陰陽面，就是光面和暗面，來編織出巨幅的“昭君出塞圖”，其中人物也是惟妙惟肖。但他們還是在用這種極致的工藝來表現(xiàn)一個傳統(tǒng)的故事主題，年輕的設(shè)計師則會覺得僅僅去說一個傳統(tǒng)故事，已經(jīng)不能表現(xiàn)出自己內(nèi)心的藝術(shù)感受，他們希望可以突破規(guī)規(guī)矩矩的畫框，嘗試用竹編工藝做出裝置藝術(shù)。在這次“新生萬物——中國非遺與當(dāng)代設(shè)計展”上，年輕的竹編工藝傳承人劉江的裝置作品《空山竹語》，就是用這種工藝做出了山巒起伏的形狀，一望即是當(dāng)代藝術(shù)的表達。

其實不獨是年輕的傳承人，有一些上了點歲數(shù)的傳承人也展現(xiàn)出不斷創(chuàng)新的能力。比如景德鎮(zhèn)陶瓷工藝大師李見深，他也是非遺工藝的傳承人，他的“新官窯”和“新民窯”系列作品，里邊用白描的手法表現(xiàn)繁復(fù)自然圖案，外面則用到明黃色顯現(xiàn)出藝術(shù)張力，在過往景德鎮(zhèn)傳統(tǒng)瓷器中很少見到這樣的一個組合，整個的造型和顏色都已經(jīng)是當(dāng)代藝術(shù)的語言了。再比如說景德鎮(zhèn)陶瓷大學(xué)美術(shù)學(xué)院教授何芹，她去年的作品《尚文意象——蘭亭序》，是用瓷泥裹在紙上，然后卷起來在上面寫下《蘭亭集序》，燒制之后紙已經(jīng)煙消云散了，就剩下了薄如蟬翼般的一卷一卷陶瓷，變成了一個裝置藝術(shù)作品。

從中我們其實不難發(fā)現(xiàn)，老一代的傳承人他們的著力點還是在工藝本身，在工藝上不斷地疊加、超越，而新一代設(shè)計師更多是在觀念上做出演變，他們的作品往往會讓人覺得腦洞大開，哦，原來傳統(tǒng)工藝還能在今天這么去表達呢。

澎湃新聞：作為資深電視媒體人，很多中國觀眾對你最初的印象不能不提《正大綜藝》，這檔節(jié)目里當(dāng)年最吸引觀眾的環(huán)節(jié)是“世界真奇妙”——之所以提起這段往事，我是想說《正大綜藝》是曾經(jīng)讓國人向外開眼看世界，到了《新生萬物》則是一種“內(nèi)觀”，去發(fā)現(xiàn)我們國家自己的非遺項目的前世今生，這是否也可以視作你到了一定的人生階段，對世界、對自己的一種再發(fā)現(xiàn)與再認知？

楊瀾：你拎出的這條線非常有意思，它一開始肯定是不自覺的。其實往往是你在出去之后才發(fā)現(xiàn)對自己的文化、歷史了解的不夠。作為《正大綜藝》的主持人，讓我在1994年拿到了中國首屆電視節(jié)目主持人“金話筒獎”，也是在那一年我決定給自己充電，去到哥倫比亞大學(xué)國際和公共事務(wù)學(xué)院讀研究生。我記得一次課上，大家探討社會治理的哲學(xué)思維，我是班上不多的中國學(xué)生，教授就很自然讓我談?wù)効追蜃訉ι鐣卫碓趺纯?？我一下就懵了，咱們小時候都會背“三省吾身”“有朋自遠方來”之類。其實孔子所謂的“禮”，不就是秩序嗎？而秩序不就是社會治理嗎？但在當(dāng)時我完全不知道該從何說起。

同樣，我也發(fā)現(xiàn)如果要用幾句話說一說道家的理念，比如“道可道，非常道”怎么去解釋？我當(dāng)時也只能語塞。現(xiàn)在我也許會說，“道”可以理解為宇宙的秩序和法則，也就是宇宙的“l(fā)aw”。就像是愛因斯坦的相對論，或者霍金的黑洞理論，都是用來解釋宇宙之所以成為宇宙的道理。但這不是我一開始就會的，就是你如何既要向外國人解釋自己的本國文化，又要用他們聽得懂的語言來解釋，這是我在國外學(xué)習(xí)時很大的一個觸動。

另一方面，我也常常會覺得憤憤不平，當(dāng)時國外對于中國文化的認知是非常膚淺和片面的，可這也不能怪別人，人家也忙，不是說他們也有義務(wù)來了解中國文化。如何拉近彼此文化認知間的鴻溝？我認為不能自娛自樂，自管自地在這說，你要看別人感興趣和別人能理解的是什么。也是在那時，我開始關(guān)注到法國歷史上的“中國風(fēng)”，其中伏爾泰就對孔子的思想是非常推崇，他認為歐洲的歷史主要是弱肉強食的歷史，但孔子在2000年前提出了用理性和文明的方式來處理爭端的社會理想。

后來我到法蘭克福，主持法蘭克福書展，那一年中國是書展的主賓國。當(dāng)時順道去了歌德故居，歌德一家算是中產(chǎn)階級以上的家庭，他的父親是當(dāng)?shù)胤ü伲揖桶l(fā)現(xiàn)他的家?guī)缀跛械膲埗际侵袊黝}的。再比如我去到瑞典的旅游勝地皇后島參觀“中國宮”，所有去到那里的中國人可能都會啞然一笑，因為這處“中國宮”看起來的確不那么“中國”，亭臺樓閣都是怪怪的。這其實是西方人的fantasy，充滿了他們對東方文明古國的想象，認為該是這樣的一種氣度和美。

通過周游列國和參加國際交流，這些經(jīng)歷累加在一起對我肯定是有影響的。再加上我一直喜歡手工藝，小學(xué)時就喜歡做各種剪紙，后來又喜歡上刺繡。我發(fā)現(xiàn)在做手工的時候，自己特別安靜、特別專注，而且特別快樂。所以這些散點，現(xiàn)在回過頭想起來好像就連成了一條線，但真正受到一次次的啟發(fā)或者沖擊的時候，這并不是有意識的。當(dāng)你越往外走，越會產(chǎn)生一種思考，原來我對自己的東西都不那么了解，就更有一種回過頭來重拾、學(xué)習(xí)的意愿。

“展覽本身就是文明的交流互鑒”

澎湃新聞：作為申辦2008北京奧運會及2022北京冬奧會陳述人，你同奧運會之間也有著不小的緣分。我們也知道2024年巴黎奧運會和殘奧會的口號是“奧運更開放”，在你看來“新生萬物——中國非遺與當(dāng)代設(shè)計展”與這句口號間有哪些契合點？

楊瀾：談起我和奧運會間的故事，最早是1993年到蒙特卡洛申辦2000年夏季奧運會，我當(dāng)時的身份是一名隨團的記者。之后在2001年和2015年，分別是申辦2008北京奧運會和2022北京冬奧會，我是作為陳述人在申辦陳述中發(fā)言。記得在2001年的發(fā)言最后，我對在座的國際奧委會委員說，“請大家來北京用你們的眼睛發(fā)現(xiàn)中國吧！”可以說，這三次參加申辦的經(jīng)歷讓我刻骨銘心，我也非常幸運，大概到目前為止只有我一個人做過兩次陳述。

之于你的問題，這兩者當(dāng)然是有契合點的。通過三次參加申奧，我深深了解到奧運并不僅僅是體育競技，它本身更多的是一種文化交流，是人和人之間的交流。我剛剛參加申奧的時候，認為奧運精神不就是“更高更快更強”嘛，專家就告訴我不對，這是奧運的格言或者說口號。奧運精神是通過消除歧視，公平、公開的競爭來促進年輕人之間的相互了解，從而促進世界和平和更美好的世界，這才是奧運精神。

從某種意義上來說，文化交流是奧運精神很重要的一部分?！靶律f物——中國非遺與當(dāng)代設(shè)計展”將于7月5日至7月19日，在位于盧浮宮西翼的法國裝飾藝術(shù)博物館舉行。這個時間段正好在巴黎奧運會開幕前夕，展覽本身就是文明的交流互鑒，而且這些手工藝品是可觸可感的，會讓人產(chǎn)生出對文化好奇心和親近感。

澎湃新聞：“新生萬物——中國非遺與當(dāng)代設(shè)計展”由你和中國工藝美術(shù)館副館長蘇丹聯(lián)合策展，談?wù)劧坏牟哒估砟?比如用五行學(xué)說劃分主題展陳空間，以及展品和展陳如何同法國裝飾藝術(shù)博物館的展覽空間相契合，進而體現(xiàn)出東情西韻？

楊瀾：我們這次的展覽把中國五行的哲學(xué)文化作為一種底層邏輯，將展覽劃分為金、木、水、火、土五個主題空間。中國古代的哲學(xué)家用五行理論來說明世界萬物的形成及其相互關(guān)系，認為這五個元素不僅代表了自然界的變化，更蘊含了人類與環(huán)境、生命與宇宙的無限互動，而在這種互動中會不斷地?zé)òl(fā)出新的生機。

我和蘇丹老師也是這么來理解的，把中國人對于一種開放、碰撞、融合的理念——正因為是不同的東西，甚至是相克的東西，它們才能夠在一起激發(fā)出新的東西。你比如說土和火就生發(fā)出了精美的陶瓷，木和水又怎么生發(fā)出了酒和茶？世間萬物其實都是在相生相克中不斷地變化，融合轉(zhuǎn)換獲得新生的。

具體到布展的動線，我們還請教了《易經(jīng)》方面的專家。展區(qū)分為上下兩層，第一層進入展廳首先是“土”的展區(qū)（側(cè)重服裝），之后是“金”（金工和珠寶）和“水”（釀酒和制茶），到了二樓展區(qū)后是“木”（家具）和“火”（陶瓷）。這條動線按照易學(xué)專家的解讀，其實也分別對應(yīng)了不同的卦象。從易學(xué)角度來說，2024年是離火運，有利于文旅行業(yè)的發(fā)展。我們作為文化傳媒人，也希望借運，在流動的過程中去呈現(xiàn)這些展品。

除了將中國的傳統(tǒng)文化運用到策展、布展當(dāng)中，我們這次也通過數(shù)字媒體交互技術(shù)、AI智能技術(shù)打造兼具沉浸式、互動性和創(chuàng)意性的展覽體驗，去呈現(xiàn)非遺手工藝的活態(tài)制作過程和它的自然人文環(huán)境。比如清華大學(xué)講席教授丘成桐，他所領(lǐng)導(dǎo)的丘成桐數(shù)學(xué)科學(xué)中心團隊，對中國各種刺繡的針法展開拓撲學(xué)研究，成功將針法歸納轉(zhuǎn)化為函數(shù)，生成可以記錄和創(chuàng)新針法的計算機程序。展覽上會有一面屏幕來展現(xiàn)通過計算機的算法，展示刺繡的“針法世界”，活畫出不同針法的肌理和質(zhì)感。在陶瓷的展區(qū)，我們用到了新媒體藝術(shù)家、2022年北京冬奧會開幕式視效導(dǎo)演曹雨西藉由AIGC（生成式人工智能）制作的一段動態(tài)視頻，表現(xiàn)了釉的顏色是如何在爐火中變幻的奇妙過程，所以你看展覽的呈現(xiàn)方式也是令人耳目一新的。

澎湃新聞：在“土”的展區(qū)，主要呈現(xiàn)織繡技藝，而織繡是中國最具有代表性的非遺技藝。而巴黎作為時尚之都，每個季度也在引領(lǐng)國際潮流。談?wù)勥@個展區(qū)的布展特色。

楊瀾：在這次的展品中，我們特別挑選了蘇繡大師姚建平的一幅亂針繡的“蒙娜麗莎”，你可以想象就在裝飾藝術(shù)博物館的對面，盧浮宮里就有《蒙娜麗莎》原作，兩廂并置自然就產(chǎn)生出奇妙的文化對話。而說到刺繡工藝，在展覽的刺繡板塊，也有一件設(shè)計師黃薇的作品“明黃珠繡十二章祥瑞萬字紋吉服”，它集中了中國的各種刺繡方式于一件華服之上，其中的釘珠繡很可能是從法國返回來影響到中國的。再比如琺瑯彩當(dāng)年是從法國傳到中國的，我們把這種技法和銅胎結(jié)合起來，就有了景泰藍。其實工藝、文化一直是開放和交融的，并從中碰撞出新的東西。

另外，我們既表現(xiàn)了中國宮廷工藝登峰造極的華服，也表現(xiàn)了民間生活的溫度。藝術(shù)家何燕兒長期對中國西南地區(qū)少數(shù)民族服飾進行系統(tǒng)性、保護性、搶救性的收藏工作。我們這次呈現(xiàn)了她的收藏作品《萬年被》，就是她在苗寨中找到的一家子幾代人傳下來的被子，每一代人都會補一些布片在上面，一代又一代地用下去，我覺得這個故事本身就特別觸動人。

再有，我特別想說說云錦。我做了的節(jié)目之后，才發(fā)現(xiàn)它的運作就像是一臺古代的“計算機”，也是采用二進制的換算算法，設(shè)計師用一個小格子畫出設(shè)計稿，畫完以后用結(jié)繩的方式把稿子編制起來，再將結(jié)繩放到二層織機上，由上層織工一點點把它釋放到下邊的織機上。而操作上下層織機的兩位織工可能都沒有見過最初的圖案究竟是什么樣的，但當(dāng)他們通過二進制的方式，把結(jié)繩慢慢釋放再編織起來的時候，居然毫厘不差。這正體現(xiàn)了中國古代科技的魅力，也是古人空間思維能力的一個見證。其實說到手作的智慧，第一層就是對于自然的認知，第二層是技術(shù)和藝術(shù)的結(jié)合，第三層就是這種用手的靈巧，手眼并用而達到了宛若天成、出神入化的程度，進而在審美上達到高度的和諧。

“品牌之路，要回到我們文化的根上”

澎湃新聞：在“金”的主題空間，我注意到展示了工藝美術(shù)大師程淑美復(fù)制的《明萬歷·金絲翼善冠》。據(jù)說這件作品的原文物出土于上世紀50年代，是花絲鑲嵌技藝的巔峰之作，能否介紹下程淑美的這件復(fù)制品？

楊瀾：金絲翼善冠是明朝萬歷皇帝最喜歡的一頂“帽子”，現(xiàn)藏于北京明十三陵定陵博物館。它用0.2毫米的細金絲手工編結(jié)出8400片龍鱗，拼接出兩條盤飛的金龍，花絲鑲嵌的材美工巧和手工匠人的匠心匠藝造就了這件獨一無二的傳世珍品。

花絲鑲嵌技藝作為“燕京八絕”（雕漆、宮毯、花絲鑲嵌、金漆鑲嵌、景泰藍、牙雕、玉雕、京繡）之首，歷來只為皇家御用。我們這次呈現(xiàn)的雖然是程淑美大師的復(fù)制品，但從技藝上說比古時更精進，是程淑美所開創(chuàng)的立體造型風(fēng)格作品的代表作。我記得在采訪時，她跟我說也就是自己年輕的時候才有這份眼力和心力能夠把它做出來，現(xiàn)在是不可能再做一件了。

澎湃新聞：“水”的展區(qū)主要呈現(xiàn)釀酒和制茶技藝，這兩種技藝除了和日常生活結(jié)合最為緊密，在歷史上也同文人雅集會飲的諸多典故可以演繹，談?wù)勥@一部分。

楊瀾：在茶和酒這個環(huán)節(jié)的一大亮點便是嗅覺裝置。觀眾可以聞到茶的香氣，怎么聞呢？我們都知道法國香水最為馳名，這里我們借用了古典橡皮氣囊式香水瓶的樣式，你一捏就可以聞到茶的香氣。然后酒的氣味，是在中國蒸餾酒不同的濃度下可以嗅到不同的味道。

而在文化演繹上，我們呈現(xiàn)了描繪唐代仕女彈古琴飲茶生活情景的《唐人宮樂圖》，而且是把它做成了一個動態(tài)的視頻，觀眾會看到這些唐代的女士們一邊喝茶一邊彈琴的意趣。而提到酒，我們用到了《蘭亭集序》里所描繪的“曲水流觴”的士人風(fēng)雅，將《蘭亭修禊圖》以視頻動圖的形式呈現(xiàn)。

澎湃新聞：在“木”的主題空間理所當(dāng)然會呈現(xiàn)榫卯結(jié)構(gòu)，但邵帆的作品《明式睫毛》乍看之下就是一根彎曲的木棍，它也蘊藏了榫卯結(jié)構(gòu)嗎？

楊瀾：哈，我覺得這件作品完美地詮釋了何謂“情理之中，意料之外”。就像你說的，乍看之下好像就是一道曲線而已，但它的弧線看上去是如此的柔順和完美，卻是用到幾十個榫卯結(jié)構(gòu)才把它拼接起來的。我把它叫做“明代的一根眉毛”——眾所周知，明代木藝家具是中國古典家具的巔峰，特點正是簡潔大方、裝飾適度。那么還有比“一根眉毛”看上去更簡潔的嗎？這件作品恰恰是以極簡體現(xiàn)出了榫卯工藝內(nèi)在的繁復(fù)和神奇。

在這個主題空間，我們還放置了一個很大的斗拱積木。斗拱是中國古代建筑上特有的,集榫卯技術(shù)之大成的特殊構(gòu)件。觀眾可以按照一旁斗拱組裝示意圖，自己動手試試能不能把它裝在一起，從而親身感受到榫卯工藝對結(jié)構(gòu)力學(xué)的優(yōu)雅演繹。

澎湃新聞：通過《新生萬物》電視節(jié)目和此次舉辦展覽，最后請綜合談?wù)勚袊鴤鹘y(tǒng)非遺手工藝如何在當(dāng)下更好地演繹，這其間還有哪些痛點，給出你的觀察和建言。

楊瀾：我在這次“新生萬物——中國非遺與當(dāng)代設(shè)計展”的策展前言中寫了這么一段話：非物質(zhì)文化遺產(chǎn)中的設(shè)計與手作，體現(xiàn)著人類的創(chuàng)造性勞動。它是長期積累的智慧，一種可持續(xù)的生產(chǎn)和生活方式。它不僅是歷史的，也是當(dāng)下的；不僅是成果，也是過程；不僅美化生活，更有啟迪心靈的力量。在人工智能的時代，讓我們重新發(fā)現(xiàn)人類的手作智慧。

具體到咱們國家的非遺手工藝，我現(xiàn)在愈發(fā)覺得它不能孤立地作為一種文化存在，更要和中國的產(chǎn)業(yè)、品牌的發(fā)展結(jié)合在一起才會有更美好的未來。我們說一件奢侈品的包可以賣出比它的原材料貴幾百倍的價錢，它其實并不是在強調(diào)原材料或者手工本身，強調(diào)的是它的文化和品牌屬性，或者說它講的那個故事是什么。中國現(xiàn)在具有世界上最完整的產(chǎn)業(yè)鏈，我們的企業(yè)也正在從產(chǎn)品走向品牌，從制造走向設(shè)計，從國內(nèi)市場走向國際市場。

那么在這個階段，我們?nèi)绾稳ピ黾幼约浩放频母偁幜透郊又的?？我覺得只有從自己的文化中去尋找，這就像我們的鄰人日本，他們在1920年代開展了“民藝運動”，去挖掘工匠精神，把那些手工藝匠人奉為國寶。此舉不僅很好地傳承了傳統(tǒng)技藝，而且讓這些技藝和精神滲透進當(dāng)代產(chǎn)品制造，誕生出數(shù)不勝數(shù)的知名品牌。

現(xiàn)在中國也一樣，如果能在各個消費品行業(yè)持續(xù)發(fā)力，在未來的二三十年間，也許就是我們中國品牌集體崛起的時代。我希望讓更多的中國品牌認識到他們的品牌之路，其實要回到我們文化的根上去找東西。而非遺手工藝本來就是和日常生活息息相關(guān)的，它做出來的東西本身就能夠為生活所用的，進而成為我們的一種生活方式，所以它最容易和品牌相結(jié)合。我們的品牌要走向國際市場，在國際競爭中擁有自己的議價空間，說到底是要把本民族的故事講好，而這個“故事”既是過去的，也是當(dāng)下的，這也是我制作《新生萬物》這檔電視節(jié)目以及舉辦此次展覽的初衷。