值此新中國(guó)成立75周年之際，中國(guó)出版?zhèn)髅缴虉?bào)聚焦四位作家——周大新、徐劍、津子圍、劉鑫（八月槎），通過(guò)他們不同的文學(xué)類型視角，回顧新中國(guó)文化事業(yè)的蓬勃發(fā)展，以及他們?cè)谛聲r(shí)代文化語(yǔ)境下的堅(jiān)守與創(chuàng)新。

周大新：作家面對(duì)“延遲退休”會(huì)關(guān)注什么

■受訪者：周大新（作家、茅盾文學(xué)獎(jiǎng)獲得者） □采訪者：張中江（中國(guó)出版?zhèn)髅缴虉?bào)記者）

著名作家周大新的創(chuàng)作，始終與中國(guó)當(dāng)代社會(huì)的發(fā)展現(xiàn)實(shí)緊密相連，近年來(lái)的作品更是聚焦養(yǎng)老、婚戀觀念等社會(huì)的重要議題。國(guó)慶前夕，商報(bào)記者就近年的一些熱點(diǎn)問(wèn)題采訪了周大新。

□你最近的一本書《站在人生長(zhǎng)河的下游》，是你結(jié)合人生經(jīng)驗(yàn)的散文創(chuàng)作，體現(xiàn)了一位前輩作家的思考。前不久剛好全國(guó)青創(chuàng)會(huì)舉行，議題有經(jīng)典的長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作、鄉(xiāng)土寫作等。也有比較新的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)和AI等。你的作品始終與國(guó)家的發(fā)展密切相關(guān)，關(guān)注領(lǐng)域也很廣闊。首先想請(qǐng)問(wèn)你在青年寫作時(shí)期，當(dāng)時(shí)關(guān)注的現(xiàn)實(shí)是怎樣的。當(dāng)“走到人生長(zhǎng)河下游”，作為作家，對(duì)當(dāng)下現(xiàn)實(shí)在關(guān)注角度上有怎樣的變化？

■我的青年時(shí)期，國(guó)家發(fā)生了兩件大事：一件是南部邊境發(fā)生了戰(zhàn)爭(zhēng)；一件是中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)生了重大變革——實(shí)現(xiàn)了土地承包制。我當(dāng)時(shí)的目光被這兩件大事所吸引，開(kāi)始思考這兩件事的意義并關(guān)注其進(jìn)展。隨后開(kāi)始用作品去表現(xiàn)戰(zhàn)場(chǎng)上的軍人和新制度下的農(nóng)民在精神上的變化。我的《漢家女》和《泉涸》就是這個(gè)時(shí)期的重要作品。

□你把《洛城花落》作為長(zhǎng)篇小說(shuō)封筆之作，很多讀者都希望你繼續(xù)創(chuàng)作長(zhǎng)篇。我們也注意到很多青年作家，包括已經(jīng)有一定知名度的，都表示長(zhǎng)篇小說(shuō)不敢輕易嘗試。長(zhǎng)篇小說(shuō)的體量和架構(gòu)，在展現(xiàn)時(shí)代豐富性方面，有中短篇小說(shuō)無(wú)法比擬的體量?jī)?yōu)勢(shì)。作為一位經(jīng)驗(yàn)豐富的作家，你會(huì)給這些想嘗試但還沒(méi)有能力掌控長(zhǎng)篇的青年同行們，怎樣的建議？

■我首先希望這些青年朋友要早點(diǎn)動(dòng)手寫長(zhǎng)篇，因?yàn)殚L(zhǎng)篇小說(shuō)的寫作需要體力和對(duì)生活的敏銳感知力，而這兩點(diǎn)正是青年朋友們所具有的。不要往后推，不要以為年紀(jì)大了才能寫好長(zhǎng)篇，要趁年輕寫，很多作家的長(zhǎng)篇小說(shuō)是在青年時(shí)期就完成的。其次，我希望想寫長(zhǎng)篇小說(shuō)的青年朋友要多讀他人已寫出的長(zhǎng)篇小說(shuō)，英、法、德、美、日和拉美等小說(shuō)大國(guó)的所有重要作家的作品都要讀，中國(guó)的古典長(zhǎng)篇小說(shuō)和現(xiàn)當(dāng)代重要作家的長(zhǎng)篇小說(shuō)也要讀，甚至和自己年齡相當(dāng)?shù)淖骷业拈L(zhǎng)篇小說(shuō)也要讀，看看他們是怎么寫的，讀多了自然就能寫了。

□像你的《天黑得很慢》是關(guān)注老齡社會(huì)的。最近國(guó)家推出了延遲退休的政策，你認(rèn)為這個(gè)政策對(duì)60歲上下的人來(lái)說(shuō)，會(huì)在心理有怎樣的影響。作為小說(shuō)家你的關(guān)注點(diǎn)是怎樣的？

■延遲退休是一件好事。因?yàn)殡S著醫(yī)學(xué)的發(fā)展和人們生活條件的改善，中國(guó)人的平均壽命已經(jīng)大大延長(zhǎng)，明明很健康的人你讓他退休不工作，顯然是一種人力資源的浪費(fèi)。這項(xiàng)政策的施行，等于明確告訴那些原定要退休的人，你還年輕！這會(huì)讓他們精神大振，從而使其精神面貌發(fā)生改變，進(jìn)而激活其身體潛能，使他們?cè)谏砩弦材贻p起來(lái)。我對(duì)這件事的關(guān)注點(diǎn)是：延遲退休會(huì)在精神上怎樣改變一個(gè)人？

□今天的社會(huì)現(xiàn)實(shí)具有特別豐富的復(fù)雜性，既有國(guó)家發(fā)展的，也有國(guó)際間的，還有人類和AI的。你是否認(rèn)為今天的作家，面臨比之前更為復(fù)雜多元的挑戰(zhàn)？

■今天作家面臨的挑戰(zhàn)的確挺復(fù)雜。首先是互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)讓文學(xué)作品的傳播方式發(fā)生了巨大的改變，紙質(zhì)書的閱讀量大大減少，讀者購(gòu)書的熱情空前降低。其次是人們閱讀大體量作品的興趣減少，在手機(jī)和電腦上閱讀短小文學(xué)作品的人越來(lái)越多。還有就是年輕人用在觀看圖像、照片、視頻上的時(shí)間增加，讀文字的興趣遠(yuǎn)小于讀圖。作家應(yīng)對(duì)這些變化給予關(guān)注。

□很多作家在接受采訪時(shí)認(rèn)為，真正的作家不會(huì)被AI替代。我們也看到相對(duì)類型化的創(chuàng)作，比如網(wǎng)絡(luò)文學(xué)里，已經(jīng)有網(wǎng)絡(luò)作家利用AI來(lái)參與創(chuàng)作。你認(rèn)為文學(xué)和人類書寫的前景是怎樣的？

■文學(xué)要求獨(dú)創(chuàng)和具有鮮明的個(gè)性，因此AI不可能替代作家的創(chuàng)作，作家這項(xiàng)職業(yè)不會(huì)消失。AI的出現(xiàn)的確可能給作家提供幫助，比如搜尋查找資料，幫助非虛構(gòu)作家完成采訪任務(wù)，幫助作家整理有關(guān)創(chuàng)作素材等。電腦的出現(xiàn)讓長(zhǎng)篇小說(shuō)的寫作變得不那么勞累，AI的出現(xiàn)會(huì)進(jìn)一步減輕作家的勞動(dòng)強(qiáng)度。

□今天的年輕作家大多出生于國(guó)家物質(zhì)發(fā)展相對(duì)優(yōu)渥的環(huán)境中，沒(méi)有苦難貧窮饑餓的體驗(yàn)。但作家的書寫不能局限于個(gè)人經(jīng)驗(yàn)，你能否結(jié)合自己的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)，來(lái)分享，當(dāng)書寫到相對(duì)比較苦難時(shí)，需要作怎樣的寫作準(zhǔn)備？

■作家寫苦難要想寫得好，有時(shí)的確需要親身體驗(yàn)，但也不全是這樣。寫歷史上的苦難完全可以在大量閱讀史料的基礎(chǔ)上，依托自己當(dāng)下的生活體驗(yàn)，憑想象去完成。要不然，很多歷史小說(shuō)就寫不成了。

津子圍：扎根大地 東北一定會(huì)變成“秀帶”

■受訪者：津子圍（作家、遼寧省作協(xié)副主席） □采訪者：張中江（中國(guó)出版?zhèn)髅缴虉?bào)記者）

作家津子圍的創(chuàng)作，一直立足于東北遼闊的大地之上。獲得諸多獎(jiǎng)項(xiàng)的《大遼河》講述一條河兩岸的普通蕓蕓眾生，新作《蘋果紅了》則是最切中當(dāng)下鄉(xiāng)村振興的時(shí)代新聲。他認(rèn)為，從更長(zhǎng)的歷史維度來(lái)看，東北經(jīng)歷的轉(zhuǎn)型陣痛一定是暫時(shí)的，“銹帶”一定會(huì)變成重放光彩的“秀帶”。

□你從事小說(shuō)創(chuàng)作已近40年，創(chuàng)作題材一直立足講述東北故事，展現(xiàn)東北遼闊而獨(dú)特的歷史和當(dāng)代社會(huì)生活。創(chuàng)作《大遼河》和你之前的小說(shuō)創(chuàng)作從題材上有什么不同？或者說(shuō)你為什么選擇遼河這一題材？

■應(yīng)該說(shuō)，《大遼河》與之前的關(guān)于東北的敘事一脈相承，是創(chuàng)作探索和積累的一次集中體現(xiàn)。如果說(shuō)有區(qū)別，可能是從關(guān)注身邊事轉(zhuǎn)而審視一條河。這個(gè)河流不僅是時(shí)間意義上的，也不僅僅是地理概念里的，而是人內(nèi)心的河流，或者說(shuō)精神上的河流。最初寫《大遼河》的一個(gè)動(dòng)因，是覺(jué)得一名寫作者，沒(méi)有太大的本事，只能通過(guò)文字來(lái)回報(bào)養(yǎng)育我的母親河，期待為遼河留下一點(diǎn)什么。

寫一條河流就不能離開(kāi)它的歷史，而歷史記錄的大多是帝王將相和才子佳人，很難找到平民的影子。對(duì)于東北來(lái)說(shuō)，除了帝王將相，甚至連才子佳人都不多見(jiàn)。我還是覺(jué)得平民歷史視角才具價(jià)值。這部小說(shuō)中的人物，都是遼河兩岸的普通百姓：燒炭工、制玉人、柳編蒲編工、車夫、水利技術(shù)員等，而且主人公沒(méi)有姓名，都是親屬的稱謂。《大遼河》試圖通過(guò)為普通人立傳，為平民百姓奉獻(xiàn)出有深沉情感和溫度的誠(chéng)意之作。

□《大遼河》結(jié)尾處，寫到5000年前的玉工師傅被自己15年前射出的一支玉箭鏃射中眉心。對(duì)于一部現(xiàn)實(shí)主義作品，這處敘述顯然不符合歷史事實(shí)，但讀者在閱讀時(shí)盡管非常驚訝卻能讓人信服，可以認(rèn)為是一處神來(lái)之筆，你能談?wù)勥@處描寫嗎？

■事實(shí)上，神奇和玄幻是相對(duì)的概念。從更久遠(yuǎn)的視角去看現(xiàn)實(shí)的故事，那些所謂玄幻早已凝固在時(shí)間深處。切開(kāi)時(shí)間的基因碎片，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)那些發(fā)生的故事并不玄幻。小說(shuō)中，體現(xiàn)禮制傳承的“龍鳳玉佩”猶如草蛇灰線，貫穿整部小說(shuō)，最終聚焦到新時(shí)代嶄新的精神和生活樣貌，通過(guò)挖掘“活化”的魂魄，以期回答文明傳承的內(nèi)在邏輯和歷史必然。

□在你的新作《蘋果紅了》中，寫到了當(dāng)下很多年輕人的生活。你作為有多年創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)的成名作家，在書寫當(dāng)下青年時(shí)，會(huì)特別注意哪些方面？

■作家離不開(kāi)所生活的時(shí)代，也必然要反映在寫作上。比如，寫《蘋果紅了》時(shí)，我采訪了一位返鄉(xiāng)從事農(nóng)業(yè)科技的95后。隨著采訪的深入，我發(fā)現(xiàn)她身上并沒(méi)貼滿社會(huì)上為他們那一代人貼上的特有標(biāo)簽。她不僅沒(méi)有躺平，反而非常有上進(jìn)心和責(zé)任感，對(duì)待這個(gè)世界的態(tài)度真實(shí)而客觀。只是她的方式，有時(shí)我們還不能完全了解。了解是通往理解的橋梁。這部小說(shuō)創(chuàng)作始于2018年，寫得斷斷續(xù)續(xù)、擰擰巴巴，我想主要還是沒(méi)有觸摸到小說(shuō)主人公的心靈，或者說(shuō)沒(méi)有捕捉到游動(dòng)的靈魂。后來(lái)，我的“小朋友”圈子不斷擴(kuò)大，令我驚訝的地方越發(fā)多了起來(lái)。他們的活動(dòng)軌跡經(jīng)常不在我們的視線之內(nèi)，他們有自己的“私域”空間。但很多人并沒(méi)有啃老寄生，他們?cè)谟米约旱姆绞缴詈妥非?，面?duì)和建構(gòu)我們共同的世界。他們中間不乏能力超群者，比如我認(rèn)識(shí)的一位00后，早已實(shí)現(xiàn)了財(cái)務(wù)自由?；诹私夂驼J(rèn)知，我才找到不回避、不躲避這個(gè)群體的底氣。

□東北作為共和國(guó)長(zhǎng)子，在新中國(guó)發(fā)展的歷程中發(fā)揮過(guò)無(wú)可替代的重要作用。當(dāng)然也經(jīng)歷了經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型帶來(lái)的陣痛。你認(rèn)為在書寫東北輝煌和某些時(shí)刻面臨一些困難時(shí)，寫作者需要特別注意的是什么？

■寫作者的視角與經(jīng)濟(jì)或者社會(huì)學(xué)者的視角肯定有區(qū)別，評(píng)價(jià)東北不能單純看數(shù)據(jù)，更應(yīng)該歷史地、聯(lián)系地看。前不久，我走訪了貴州、四川的攀枝花、六盤水等“大三線”企業(yè)，為當(dāng)年建設(shè)者艱苦創(chuàng)業(yè)、無(wú)私奉獻(xiàn)深深感動(dòng)。那一次的生產(chǎn)力布局和大遷移在中國(guó)歷史上極為罕見(jiàn)，10年近百萬(wàn)人，屬于史詩(shī)級(jí)別的?？梢哉f(shuō)，東北為共和國(guó)真的體現(xiàn)了“長(zhǎng)子”的風(fēng)范。我個(gè)人認(rèn)為，東北經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型陣痛一定是暫時(shí)的，如果拉長(zhǎng)時(shí)間緯度去理解，我堅(jiān)信東北一定會(huì)在“銹帶”繡出“秀帶”。而對(duì)于寫作者來(lái)說(shuō)，陣痛恰恰是寫作的富礦，應(yīng)該用作家的診脈器，探測(cè)時(shí)代變遷中人們靈魂深處的跌宕起伏、壯美宏闊，為新時(shí)代中國(guó)文學(xué)貢獻(xiàn)新的人物形象。

徐劍：新中國(guó)75年歲月中，報(bào)告文學(xué)扮演了什么角色？

■受訪者：徐 劍（中國(guó)報(bào)告文學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、作家） □采訪者：張佳璇（中國(guó)出版?zhèn)髅缴虉?bào)記者）

今年是新中國(guó)75華誕，也是中國(guó)報(bào)告文學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)徐劍文學(xué)創(chuàng)作生涯的第50個(gè)年頭。徐劍的報(bào)告文學(xué)創(chuàng)作一直聚焦于重大歷史、現(xiàn)實(shí)題材，近年來(lái)的作品更是與國(guó)家的重大工程發(fā)展歷程同行，他致力于用非虛構(gòu)的文體記錄時(shí)代變遷。

□請(qǐng)你以慶祝中國(guó)共產(chǎn)黨成立100周年《天曉——1921》的創(chuàng)作歷程談一談，你是如何將這些宏大的國(guó)家記憶用報(bào)告文學(xué)的形式呈現(xiàn)出來(lái)的？

■《天曉——1921》創(chuàng)作的始末很有意思。2018年萬(wàn)卷出版公司的副總找到我說(shuō)寫一部建黨100周年的報(bào)告文學(xué)，我回絕了。我們都是在建黨、建軍大業(yè)的紅色黨史遺跡里成長(zhǎng)的，史料基本能寫的都出版了，還能寫出新意嗎？但他們出了一個(gè)極具挑戰(zhàn)性的邀請(qǐng)——寫一本“老少皆宜的國(guó)民讀本”，我寫作的定力是對(duì)具有挑戰(zhàn)性、難度系數(shù)高的寫作很有興趣，我決定接受“挑戰(zhàn)”。

我黨、我軍的以及國(guó)家建設(shè)中的重大歷史事件，通過(guò)報(bào)告文學(xué)的形式來(lái)展示，是一種紀(jì)實(shí)體的敘事方式，它和史記一樣，會(huì)閃爍出歷史和人性的光輝。這種犧牲、奉獻(xiàn)、奮斗、榮譽(yù)、尊嚴(yán)、理想信念等重大題材的展示，最適合用報(bào)告文學(xué)來(lái)書寫?！短鞎浴?921》通過(guò)書寫13個(gè)出席者的命運(yùn)展現(xiàn)我們黨的歷史，展現(xiàn)在大時(shí)代當(dāng)中一群先覺(jué)者的革命歷程。最終到建國(guó)時(shí)，13人就剩下毛澤東和董必武還在革命隊(duì)伍當(dāng)中，其他人有犧牲、有落伍、有沉寂、有背叛成為敵人的，這是大時(shí)代的寫照，一點(diǎn)都不為奇。重要的是《天曉——1921》，把偉人、犧牲者、落伍者、以及淪為鬼、妖的背叛者一起放在人的視野里充分展開(kāi)，非常有意義。寫完這本書后，經(jīng)過(guò)中央黨史研究院的審讀通過(guò)后出版并且還獲獎(jiǎng)了。我當(dāng)時(shí)說(shuō)：“能拿下《天曉——1921》的書寫，接下來(lái)黨史、軍史、國(guó)史的書寫，沒(méi)有什么可以難倒我了”。

□新中國(guó)成立75周年之際，回望這段光輝歲月，你認(rèn)為報(bào)告文學(xué)在其中扮演了怎樣的角色？

■改革開(kāi)放以來(lái)，以全國(guó)科技大會(huì)為發(fā)軔的中國(guó)報(bào)告文學(xué)的勃興，是以報(bào)告文學(xué)學(xué)會(huì)第一任會(huì)長(zhǎng)徐遲先生的《哥德巴赫猜想》為發(fā)端，它達(dá)到一種洛陽(yáng)紙貴，或者說(shuō)徐文紙貴的程度。徐遲會(huì)長(zhǎng)以他敏銳的時(shí)代探頭和雷達(dá)搜索精神，預(yù)見(jiàn)了一個(gè)科學(xué)的春天?！陡绲掳秃詹孪搿吩谖幕容^單調(diào)和單一的時(shí)代背景下達(dá)到婦孺皆知。

新中國(guó)成立75周年來(lái)，中國(guó)的報(bào)告文學(xué)作家、報(bào)告文學(xué)文體擔(dān)負(fù)了很重要的角色，除了作為整個(gè)80年代文化思想的啟蒙、發(fā)改革開(kāi)放之先聲、預(yù)見(jiàn)了一大批新生事物和新人類的誕生。還把握了時(shí)代的聲音，它和國(guó)家和民族和人民一起共振，一起為時(shí)代而歌。

20世紀(jì)90年代，報(bào)告文學(xué)經(jīng)歷一段沉寂期后，將敏銳的觸角又伸向了國(guó)家的重大建設(shè)領(lǐng)域，打開(kāi)一個(gè)新的寫作天地，即用報(bào)告文學(xué)作家的筆觸記下改革開(kāi)放40多年歷程中的輝煌成就、重大的國(guó)計(jì)民生工程和與國(guó)家改革有關(guān)的歷史性事件。每個(gè)報(bào)告文學(xué)作家就像史記官和觀察員一樣，記錄著我們偉大民族的不同時(shí)代。

特別是千禧年過(guò)后，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的勃興，我們?nèi)胧乐螅瑖?guó)家的一些重大工程，比如說(shuō)三峽水庫(kù)、青藏鐵路、西氣東輸、東北老工業(yè)基地改造等都被報(bào)告文學(xué)記錄在冊(cè)。我作為一個(gè)報(bào)告文學(xué)作家，非常榮幸參與了青藏鐵路和西電東送等歷史的進(jìn)程、記錄了國(guó)家的這一段歷史。

□在你的創(chuàng)作生涯中，有哪些作品是特別能夠體現(xiàn)新中國(guó)發(fā)展歷程的？

■我的第一部書《大國(guó)長(zhǎng)劍》1994年在《當(dāng)代》發(fā)表，將近10萬(wàn)字，30多家報(bào)紙進(jìn)行轉(zhuǎn)載。重要性在于第一次把中國(guó)戰(zhàn)略導(dǎo)彈部隊(duì)的歷程用報(bào)告文學(xué)的形式書寫出來(lái)，掀開(kāi)了中國(guó)戰(zhàn)略導(dǎo)彈部隊(duì)的神秘面紗，讓世界看到了我們這一支從無(wú)到有、從弱到強(qiáng)的振國(guó)重器的發(fā)展歷程。

在2000年我寫了《水患中國(guó)》，記錄1998年長(zhǎng)江大水大水萬(wàn)眾一心抗洪的雄偉場(chǎng)面。當(dāng)時(shí)我隨作家采訪團(tuán)沿著荊江大堤采訪、在潰堤的村莊里坐沖鋒艇去采訪并且和抗洪救災(zāi)的人民解放軍部隊(duì)近距離接觸。

最能反映新中國(guó)成立75周年成就的是《東方哈達(dá)——中國(guó)青藏鐵路全景實(shí)錄》，中國(guó)作協(xié)2002年派我去青藏鐵路建設(shè)沿線，我用4年時(shí)間在青藏高原上采訪，用整整11個(gè)月寫成該書，43萬(wàn)字容量。它成為2006年青藏鐵路通車時(shí)，國(guó)家宣傳青藏鐵路的重要藍(lán)本。從央媒到香港鳳凰衛(wèi)視媒體，都以該書記錄的千百勞動(dòng)大軍普通人的故事進(jìn)行宣傳，通車當(dāng)天我在央視國(guó)際頻道做了8個(gè)小時(shí)直播講述青藏鐵路的故事。該書被翻譯成英文版、越南文版、俄文版等，大概有四五個(gè)國(guó)家的翻譯版。

后來(lái)我寫了東北老工業(yè)基地振興的《浴火重生》、以特高壓為科技創(chuàng)新的《國(guó)家負(fù)荷》、青藏聯(lián)網(wǎng)的《雪域飛虹》、南海填島的《天風(fēng)海雨》等，寫作的每一步都是和國(guó)家同行，都是對(duì)新中國(guó)成立75年來(lái)建設(shè)中的重大工程和成就的展示，而且始終落點(diǎn)在人身上，人在創(chuàng)造歷史的過(guò)程中有光榮和夢(mèng)想、榮譽(yù)和奮斗、尊嚴(yán)和犧牲。

劉鑫：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是新中國(guó)新時(shí)代的即時(shí)回響

■受訪者：劉 鑫（網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家，筆名“八月槎”） □采訪者：張佳璇（中國(guó)出版?zhèn)髅缴虉?bào)記者）

網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作為新媒體時(shí)代的產(chǎn)物，不僅迅速崛起并成為大眾文化的重要組成部分，它以獨(dú)特的魅力和廣泛的傳播力，為書寫新中國(guó)、新時(shí)代的輝煌篇章提供了全新的視角和表達(dá)方式。

□你的《臨淵》是為“抗戰(zhàn)勝利80周年重大節(jié)點(diǎn)主題創(chuàng)作”的獻(xiàn)禮作品，共60余萬(wàn)字，旨在展示抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期中國(guó)共產(chǎn)黨人在上海、江蘇地區(qū)敵后的艱苦奮斗、浴血奮戰(zhàn)。你是如何將這些宏大的國(guó)家記憶用網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的形式呈現(xiàn)出來(lái)的？

■文學(xué)的載體在信息時(shí)代發(fā)生了變化，網(wǎng)絡(luò)讓文學(xué)與讀者產(chǎn)生了更直接的交流和互動(dòng)，但文學(xué)的內(nèi)核沒(méi)有變，依舊是從個(gè)人的體驗(yàn)和經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，去描述我們經(jīng)歷和理解的世界。中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在世紀(jì)之交誕生，那時(shí)候我還是一個(gè)大學(xué)生，而《臨淵》從2018年動(dòng)筆在網(wǎng)絡(luò)發(fā)表到2024年實(shí)體出版，整整用了5年多的時(shí)間。動(dòng)筆后不久，我也跨過(guò)了40歲的門檻。也許是年紀(jì)漸長(zhǎng)，探究青年時(shí)期那些關(guān)于近代中國(guó)歷史疑惑的沖動(dòng)也越來(lái)越強(qiáng)烈，《臨淵》是我長(zhǎng)久以來(lái)最想寫的一個(gè)故事，我希望它能以文學(xué)的方式解答我最想搞明白的一個(gè)問(wèn)題：“歷史為什么選擇了中國(guó)共產(chǎn)黨?！?/p>

用網(wǎng)絡(luò)文學(xué)直面讀者的方式完成《臨淵》是合適的，一部?jī)?nèi)核穩(wěn)定的作品，經(jīng)得起新形式、新載體的傳播和檢驗(yàn)。在我的青年時(shí)代也是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的青春時(shí)代，在20年后，我們這批文學(xué)創(chuàng)作者應(yīng)當(dāng)主動(dòng)承擔(dān)更堅(jiān)實(shí)的歷史敘事。

□新中國(guó)成立75年來(lái)科技發(fā)展飛速，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)隨之興起，在數(shù)字時(shí)代的快速迭代中你覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)文學(xué)扮演了何種角色？

■如果從早期影響較大的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品開(kāi)始算起，譬如1998年痞子蔡（蔡智恒）發(fā)表《第一次的親密接觸》，中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)大概只有20多年歷史，僅從時(shí)間上看，我們可以得出一個(gè)結(jié)論，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)首先是信息時(shí)代到來(lái)后新技術(shù)條件下，文學(xué)在傳播載體上的一次重大革新。它影響的主要是80后、90后及之后更年輕的讀者群體。從技術(shù)層面上說(shuō)，網(wǎng)絡(luò)讓作家和讀者建立起了全新的互動(dòng)模式和經(jīng)濟(jì)關(guān)系，也產(chǎn)生了文學(xué)內(nèi)容和形式的新變革。總的來(lái)說(shuō)，相比其他藝術(shù)形式，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是新中國(guó)新時(shí)代的即時(shí)回響，它新鮮、駁雜、沖突又鮮活，以自己的方式，參與了中國(guó)近二三十年飛速發(fā)展的歷史進(jìn)程，也拿出了具有新的表達(dá)形式和鮮明時(shí)代特點(diǎn)的優(yōu)秀之作。

□抗戰(zhàn)諜戰(zhàn)小說(shuō)《臨淵》從南京保衛(wèi)戰(zhàn)開(kāi)頭至汪偽特務(wù)機(jī)構(gòu)七十六號(hào)衰落結(jié)束，時(shí)間在1937-1943年，這幾年中國(guó)的前途正處于低迷時(shí)期。你在寫作中參考了大量史料，是如何將這段時(shí)期的繁雜史實(shí)進(jìn)行統(tǒng)一的？

■歷史是復(fù)雜的，但歷史是有方向的。我試圖用文學(xué)的方式回答“歷史為什么選擇了中國(guó)共產(chǎn)黨”。但若沒(méi)有堅(jiān)實(shí)的史料支撐和歷史現(xiàn)場(chǎng)的還原，這個(gè)問(wèn)題就失去了前提，小說(shuō)也會(huì)變得虛浮造作。雖然寫虛構(gòu)作品，但我真的在史料里埋了幾年。在創(chuàng)作前，我并沒(méi)有對(duì)這個(gè)問(wèn)題有預(yù)設(shè)，但歷史本身說(shuō)服了我，這讓整部小說(shuō)邏輯完備自洽、有了堅(jiān)實(shí)的內(nèi)核。

全面抗戰(zhàn)爆發(fā)后蘇滬地區(qū)的歷史確實(shí)非常繁雜，這要求寫作者不僅要廣泛閱讀史料，更要謹(jǐn)慎辨析、加以取舍。今天小說(shuō)之所以能將諸多歷史事件環(huán)環(huán)相扣地編織到情節(jié)中，并非我本人的能力，而是現(xiàn)實(shí)的、歷史的邏輯給了故事有力的支撐，書中絕大多數(shù)重要情節(jié)，譬如中共南方局對(duì)上海諜報(bào)工作的有力領(lǐng)導(dǎo)、國(guó)民黨諜報(bào)機(jī)關(guān)內(nèi)部的斗爭(zhēng)和傾軋、又或是日偽特務(wù)機(jī)關(guān)的崛起和衰敗，個(gè)中曲折回環(huán)，沒(méi)有史料依據(jù)，是想破頭也想不出來(lái)的，更不要說(shuō)統(tǒng)一在一部小說(shuō)中。

還是那句話，真實(shí)的歷史遠(yuǎn)比虛構(gòu)的故事精彩。

□隨著時(shí)代的發(fā)展，AI寫作強(qiáng)勢(shì)進(jìn)入人們視野，文學(xué)的表現(xiàn)形式在不斷豐富。你如何看待當(dāng)前網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作在新時(shí)代背景下所面臨的機(jī)遇與挑戰(zhàn)？

■我一直都在關(guān)注AI產(chǎn)品的技術(shù)迭代，新產(chǎn)品都會(huì)第一時(shí)間試試，對(duì)國(guó)內(nèi)外主流的AI工具在文學(xué)創(chuàng)作上的應(yīng)用，有一定的經(jīng)驗(yàn)體會(huì)。總的來(lái)說(shuō)，AI在公文和格式化文本創(chuàng)作上，可以極大提高生產(chǎn)效率，但是對(duì)于文學(xué)來(lái)說(shuō)，還是不行。文學(xué)的表達(dá)極具個(gè)性化，控制AI達(dá)成想要的精確表達(dá)，其時(shí)間成本和精力消耗遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了直接創(chuàng)作。目前，AI還無(wú)法取代優(yōu)秀的文學(xué)創(chuàng)作工作者。我和一些程序員也交流過(guò)類似話題，他們也有大致相同的結(jié)論，AI生產(chǎn)力工具雖然已經(jīng)可以寫代碼，但優(yōu)秀的程序員還是對(duì)它不甚滿意。