梁瑞郴，1954年1月出生，男，漢族，湖南永興人，中共黨員，文創(chuàng)一級(jí)。1972年參加工作，曾在永興縣“五七干校”當(dāng)知青。1977年畢業(yè)于湖南師范學(xué)院中文系，曾先后任漣邵礦務(wù)局黨委宣傳部部長(zhǎng)、《漣邵工人報(bào)》社長(zhǎng)、《文學(xué)風(fēng)》主編、省作協(xié)辦公室主任、毛澤東文學(xué)院管理處主任、省作協(xié)秘書(shū)長(zhǎng)、專(zhuān)職副主席?，F(xiàn)為省作協(xié)副主席。創(chuàng)作文學(xué)作品三百萬(wàn)字，著有長(zhǎng)篇報(bào)告文學(xué)集《一萬(wàn)個(gè)晝與夜》(合著)，散文集《霧谷》、《華夏英杰》、《秦時(shí)水》、《歐行散記》、《毛澤東題詞趣談》等，并有語(yǔ)文研究、文學(xué)評(píng)論等作品。作品獲省以上文學(xué)獎(jiǎng)二十項(xiàng)，其中散文《遠(yuǎn)逝的歌聲》獲全國(guó)烏金獎(jiǎng)，散文《霧谷》獲全國(guó)副刊優(yōu)秀作品一等獎(jiǎng)。

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　　梁瑞郴：我大量的時(shí)間花費(fèi)在毛澤東文學(xué)院的建設(shè)上，也就是青年作家的培訓(xùn)上。我一直覺(jué)得文學(xué)的后繼，文學(xué)的希望在年輕一代，我們所謂的號(hào)稱(chēng)文學(xué)“湘軍”，如果沒(méi)有后續(xù)部隊(duì)，這個(gè)所謂的“湘軍”可能在某一個(gè)時(shí)間就會(huì)嘎然而止，所以我們欣喜的看到湖南中青年作家班辦到13期，而且又迎來(lái)了新疆作家班第3期。

授課現(xiàn)場(chǎng)

　　我介紹一下新疆作家班的由來(lái)。這是2011年在北京參加中國(guó)作協(xié)第八次全國(guó)代表大會(huì)，這個(gè)會(huì)議期間，我們正好跟新疆分在一個(gè)組，也就是我們兩個(gè)省區(qū)的作家團(tuán)在一個(gè)組討論，當(dāng)然在新疆有很多的朋友，在討論的過(guò)程當(dāng)中新疆就反復(fù)提出一個(gè)要求，說(shuō)湖南有毛澤東文學(xué)院，新疆能不能夠跟湖南合作辦班。好幾年我在云南跟新疆自治區(qū)作協(xié)副主席董立勃就聊到這個(gè)班的事情，也希望有這樣的機(jī)會(huì)。正好兩個(gè)代表團(tuán)在一起議論的時(shí)候，后來(lái)新疆日?qǐng)?bào)到駐會(huì)地點(diǎn)采訪(fǎng)我和唐浩明主席，在采訪(fǎng)的過(guò)程當(dāng)中我也談到每年為新疆作家辦一個(gè)班。第二年，我們湖南作家代表團(tuán)又到新疆考察，這次新疆的書(shū)記，春賢書(shū)記接見(jiàn)了湖南代表團(tuán)，我跟春賢書(shū)記匯報(bào)的時(shí)候也提到了為新疆作家辦一個(gè)作家班的事情，就那次正式達(dá)成協(xié)議，每年辦一個(gè)新疆作家班，基本的來(lái)由是這樣的。我個(gè)人認(rèn)為不完全是我們幫助新疆，文學(xué)、文化的交流需要有各種各樣的文學(xué)的流派、風(fēng)格的作家來(lái)交流，我相信新疆的大漠文化，邊關(guān)文化同樣給湖南湖湘文化帶來(lái)新的東西，所以從新疆的作家身上可以吸收到湖南作家無(wú)法體會(huì)到的營(yíng)養(yǎng)，所以這種合作是雙贏的。

　　下面我們言歸正傳，講我所講的題目，在這13期的作家班，我每一期都上了課，前兩期講的課是“文學(xué)的力量”，新疆的同志也反映很好。但是我考慮到一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)前的文學(xué)界，包括當(dāng)代的青年作家跟我談到的一個(gè)問(wèn)題，我們?cè)趺礃釉谖膶W(xué)創(chuàng)作中選舉題材，這個(gè)題材是否有大小之分?是否有優(yōu)劣之分?這樣的問(wèn)題我經(jīng)常碰到青年作家跟我提到，跟我討論，所以我逐漸的感覺(jué)這個(gè)問(wèn)題可能是文學(xué)創(chuàng)作中比較普遍的問(wèn)題，所以我這期選擇這個(gè)題目跟大家討論和交流，談?wù)勛约旱目捶ǎ乙卜浅５南Ｍ軌蛴袡C(jī)會(huì)跟大家交流，在這個(gè)方面的體會(huì)。

　　我先講一個(gè)事情，今年的9月份我到了湖南的邵陽(yáng)市，邵陽(yáng)市的武岡，現(xiàn)在是武岡市了，20年我去了三次，1994年、2004年、2014年每隔十年去一次，這三次我都去了一個(gè)地方。這次又有一個(gè)朋友請(qǐng)我去了一個(gè)在小河邊上的魚(yú)粉店，那個(gè)店子還是我20年前吃魚(yú)粉的店子一模一樣，沒(méi)有任何的變化，恍如隔世，好像到了新的一個(gè)桃花源，那個(gè)地方20年沒(méi)有變。我問(wèn)朋友，這個(gè)米粉店體制沒(méi)有變，還是國(guó)營(yíng)的米粉店，從解放初期到現(xiàn)在一直沒(méi)有變的魚(yú)粉店，那個(gè)魚(yú)粉店的生意好，人絡(luò)繹不絕，要排隊(duì)。我一邊吃魚(yú)粉，一邊跟朋友說(shuō)，這個(gè)魚(yú)粉這么好，現(xiàn)在都是講連鎖、搞品牌，這個(gè)魚(yú)粉完全可以走出武岡、走向全國(guó)。我8月份到了吉林，名人酒店就是湖南搞的，把湖南人的剁椒魚(yú)頭帶到那里，你們也可以這樣做。朋友說(shuō)不能開(kāi)連鎖，因?yàn)檫@個(gè)米粉是專(zhuān)門(mén)的這里的水做的，是現(xiàn)做現(xiàn)下的，必須井里的水來(lái)做，這個(gè)東西可能就無(wú)法復(fù)制，之所以不能辦連鎖，全國(guó)各地開(kāi)連鎖店，就是因?yàn)槠渌胤經(jīng)]有這個(gè)井水，這個(gè)魚(yú)粉是不可復(fù)制的食品。

　　由此我想到我們的文學(xué)作品，想到我們的經(jīng)典，從這個(gè)話(huà)題我開(kāi)始想到我們文學(xué)作品的題材，它確確實(shí)實(shí)不像有些人所說(shuō)的，現(xiàn)在沒(méi)有所謂的題材之分，任何題材都可以寫(xiě)出好作品，大作品。這個(gè)話(huà)表面上看起來(lái)沒(méi)有錯(cuò)，但是我們?nèi)绻?xì)細(xì)的想一下，如果從古今中外的經(jīng)典作品來(lái)看，文學(xué)作品的題材完全有高下之分，有大小之分，有優(yōu)劣之分，許許多多的文學(xué)經(jīng)典作品能夠成為經(jīng)典作品，但是在某種意義上具有不可復(fù)制性。

　　我先講第一個(gè)問(wèn)題，什么是文學(xué)經(jīng)典?現(xiàn)在是泛經(jīng)典時(shí)代，我們這個(gè)時(shí)代已經(jīng)不崇尚經(jīng)典，我們離經(jīng)典越來(lái)越遠(yuǎn)，我們這個(gè)時(shí)代是快餐式的文化，快餐式的消費(fèi)，快餐式的文化，而且隨著網(wǎng)絡(luò)的興起，人們已經(jīng)沒(méi)有耐心去讀長(zhǎng)篇著述，人們也沒(méi)有時(shí)間，沒(méi)有興趣去閱讀所謂的經(jīng)典。但是我想我們作為一個(gè)作家，我們應(yīng)該深深的感到這是時(shí)代的悲劇，這是時(shí)代的悲哀。因?yàn)槲覀兩硖幵谶@個(gè)中間，很少去想這個(gè)時(shí)代與我，我們深處這樣的時(shí)代就好像我們身處在廬山一樣，不識(shí)廬山真面目，麓山有很多種的說(shuō)法，經(jīng)典需要經(jīng)過(guò)500年的沉淀，才能確定是否是經(jīng)典，這個(gè)比較嚴(yán)格，我個(gè)人這么認(rèn)為經(jīng)典主要是看它傳播的時(shí)間，傳播的空間，傳播的廣度，傳播的深度來(lái)確定是否是經(jīng)典。什么是經(jīng)典?特別是我們搞文學(xué)創(chuàng)作的，浩明主席講了一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，作品的高下、優(yōu)劣之分在于我們眼界的高低。那我們一個(gè)作家，我們吃的是垃圾食品，我們自己會(huì)成為一個(gè)什么樣的人?我們吸收的營(yíng)養(yǎng)應(yīng)該是經(jīng)典，在四個(gè)方面，時(shí)間、空間、廣度、深度，至少要有100年的時(shí)間來(lái)認(rèn)定經(jīng)典。100年之后人民還在閱讀這個(gè)作品，還在談?wù)撨@個(gè)作品，還在評(píng)論這個(gè)作品，那毫無(wú)疑問(wèn)肯定是經(jīng)典。時(shí)間就是這么無(wú)情，它在不斷的淘洗，淘洗的不僅是專(zhuān)家，包括受眾者，廣大的讀者，多少只眼睛不斷的淘汰作品，最后留下來(lái)的肯定是經(jīng)典?？臻g，空間就是廣泛性。

　　2008年我們作家代表團(tuán)去印度，在印度的時(shí)候跟印度文學(xué)院，印度沒(méi)有作家協(xié)會(huì)，文學(xué)院就是作家的最高機(jī)構(gòu)。在這個(gè)文學(xué)院里座談的時(shí)候，來(lái)了印度的文學(xué)界頂端的人物，有很多大學(xué)的教授，非常遺憾，遺憾的是中國(guó)在印度的了解度、知名度很低，特別是當(dāng)代的作家，印度對(duì)我們的當(dāng)代作家?guī)缀跏且恢笨瞻住Ｎ覀儸F(xiàn)在的作家里面僅僅知道魯迅、郭沫若，偶爾有人提到巴金，在現(xiàn)代他們知道顧城，鐵凝主席他們都不知道。經(jīng)典《西游記》他們知道。我跟鐵主席說(shuō)加強(qiáng)翻譯，印度因?yàn)闆](méi)有翻譯作品就不知道我們的作品。印度不了解中國(guó)的文學(xué)，中國(guó)不了解印度的文學(xué)，在空間上，經(jīng)典的傳播范圍應(yīng)該是非常寬廣的，當(dāng)然包括深度和廣度。所謂深度，中國(guó)老百姓，走進(jìn)鄉(xiāng)間田頭的作品有沒(méi)有?有，《西游記》《水滸傳》。

　　經(jīng)典是我們文學(xué)創(chuàng)作的一個(gè)標(biāo)桿，是我們的一個(gè)參照物，我們作品的好，或者差，優(yōu)還是劣，用什么衡量?我們要用經(jīng)典，我們說(shuō)這個(gè)經(jīng)典并不是說(shuō)要寫(xiě)出經(jīng)典作品?這個(gè)可能性不大，但是我們每個(gè)搞文學(xué)的人，特別是青年作家一定要有比較高的標(biāo)準(zhǔn)，時(shí)時(shí)在心頭有一個(gè)參照物。

　　弄清楚經(jīng)典之后，我們?cè)賮?lái)談文學(xué)作品的選材和開(kāi)頭。經(jīng)典作品之所以成功，包括的因素方方面面，但是在題材和開(kāi)頭方面肯定是一個(gè)重要的因素，我把經(jīng)典作品的這類(lèi)選材成功的歸納為九個(gè)方面，跟大家一起來(lái)探討。

　　我個(gè)人認(rèn)為從古今中外的作品來(lái)看，第一大主題能夠成為文學(xué)經(jīng)典的，愛(ài)情的主題，當(dāng)然這個(gè)東西是非常淺顯的東西，我們都要回歸常識(shí)，而對(duì)常識(shí)我們走得很遠(yuǎn)。以愛(ài)情為主題的作品比比皆是，比如說(shuō)《孔雀東南飛》，《梁祝》，《天仙配》，還有屈原作品里的《湘夫人》。屈原在湖南生活了20年，對(duì)湖南的風(fēng)俗很熟悉，就是舜帝的兩個(gè)老婆，舜帝死了之后，兩個(gè)夫人不遠(yuǎn)萬(wàn)里來(lái)追尋君王，然后在洞庭湖遇到風(fēng)浪，最后她們也死了，劃作山，她們的眼淚形成了斑竹。這是非常感天動(dòng)地的故事，還有《杜十娘》。

　　現(xiàn)在有一個(gè)作品跟大家來(lái)談一下，就是《紅樓夢(mèng)》，這個(gè)作品是中國(guó)歷史上，搞文學(xué)的人不可回避的作品。這個(gè)作品從近現(xiàn)代以來(lái)形成紅學(xué)的學(xué)派，考古派、考證派，質(zhì)疑派等?！都t樓夢(mèng)》是代表中國(guó)古典小說(shuō)里寫(xiě)愛(ài)情最高的作品，過(guò)去最重要的一種說(shuō)法就是自傳說(shuō)，《紅樓夢(mèng)》就是寫(xiě)的曹雪芹本人的生活經(jīng)歷，我個(gè)人認(rèn)為如果僅僅把《紅樓夢(mèng)》看成是自傳說(shuō)，就絕對(duì)降低了《紅樓夢(mèng)》的品級(jí)。這個(gè)作品把賈寶玉和林黛玉的愛(ài)情從頭至尾的貫徹，如果僅僅是淄川說(shuō)，把這個(gè)作品陷入了自然主義狀態(tài)，現(xiàn)在有一個(gè)說(shuō)法我完全不同意，生活比文學(xué)更精彩，這是錯(cuò)誤的觀(guān)點(diǎn)，這個(gè)觀(guān)點(diǎn)很容易不攻自破，如果生活比文學(xué)更精彩，那何必去讀文學(xué)作品，還有那么多的文學(xué)作品去吸引千千萬(wàn)萬(wàn)的讀者，我個(gè)人認(rèn)為文學(xué)比生活更精彩，精彩就在于他把生活的內(nèi)容全部的概括、提煉、抽象，從而使這個(gè)作品具有一種打動(dòng)人、感染人、吸引人的地方。作家沒(méi)有辦法比生活窮盡，但是作家在某一個(gè)生活方面進(jìn)行提煉、概括的時(shí)候，那肯定比生活更精彩，如果《紅樓夢(mèng)》僅僅是自傳說(shuō)的話(huà)，就降低了作品的典型性。如此來(lái)說(shuō)很多人就可以寫(xiě)作品，很多人可以寫(xiě)《紅樓夢(mèng)》，很多人的生活經(jīng)歷也豐富，如果僅僅還原于他的生活現(xiàn)在，那作品中很多想象力的深刻含義、意義的情節(jié)細(xì)節(jié)我們就無(wú)法理解。所以我個(gè)人一致認(rèn)為《紅樓夢(mèng)》是一部以愛(ài)情為主題的作品。

　　現(xiàn)在有一個(gè)說(shuō)法，在這個(gè)方面，世界上有兩部最偉大的作品，一部就是曹雪芹的《紅樓夢(mèng)》，另外一部作品就是托爾斯泰的《戰(zhàn)爭(zhēng)與和平》，《戰(zhàn)爭(zhēng)與和平》里也寫(xiě)了愛(ài)情、戰(zhàn)爭(zhēng)，當(dāng)然是以戰(zhàn)爭(zhēng)為主題的作品，但是在戰(zhàn)爭(zhēng)中涉及了許許多多的愛(ài)情。

　　所以說(shuō)世界上可以與《紅樓夢(mèng)》相媲美的就是《戰(zhàn)爭(zhēng)與和平》，但是《紅樓夢(mèng)》的時(shí)間更早。

　　我們來(lái)看一個(gè)短篇《聊齋志異》，《聊齋志異》大家都知蒲松齡，他老家在山東淄博的蒲家莊，在莊東頭就有一個(gè)小亭子，為過(guò)路客人休息的地方，叫做柳泉亭。蒲松齡要客人說(shuō)故事，他就總結(jié)起來(lái)，成為短篇小說(shuō)的最高成就。如果我們讀《聊齋志異》的時(shí)候就可以看到《聊齋志異》里面寫(xiě)著很多鬼怪神狐，特別是這些鬼怪狐仙里面女性最多，現(xiàn)在有人研究《聊齋志異》是中國(guó)男人最幻想的情人的標(biāo)志，因?yàn)樵凇读凝S志異》里面都是讀書(shū)的書(shū)生，趕考的書(shū)生在燈下讀書(shū)的時(shí)候，來(lái)了一個(gè)美麗的女子，紅袖天香，一到早晨美麗的女子就走了。古代的男人最理想的，不打擾你，招之即來(lái)，揮之即去，反映的是社會(huì)的污濁，人間不如地獄，人不如鬼，鬼是有情有義的，也是從愛(ài)情的角度來(lái)寫(xiě)。我們從中國(guó)古代的經(jīng)典作品里看到愛(ài)情是永恒的主題，常寫(xiě)常青，這個(gè)作品不是寫(xiě)給某一個(gè)人看的，不是寫(xiě)給一群人看的，而是人類(lèi)共享的作品。我不知道大家讀不讀這個(gè)作品，我個(gè)人覺(jué)得如果我們有一些作家沒(méi)有讀的話(huà)要補(bǔ)這個(gè)課，在書(shū)店里面這類(lèi)書(shū)印得多，但是讀得少，不去讀經(jīng)典，其實(shí)這是我們作家最好的食材。

　　這是第一類(lèi)題材，從愛(ài)情主題里選擇。第二類(lèi)題材就是有家國(guó)情懷，中國(guó)作品中的經(jīng)典作品，從《離騷》專(zhuān)著，這是第一部專(zhuān)著，也是中國(guó)最早的第一部長(zhǎng)詩(shī)，如果我們讀過(guò)這個(gè)作品，這個(gè)作品里寫(xiě)到很多香花美草，如“路漫漫其修遠(yuǎn)兮，吾將上下而求索”。屈原20歲就當(dāng)了大夫，這是很大的官，可以出入君王左右，但是人品端正，在楚國(guó)受到一些小人的圍攻、讒言，所謂職高活寡，所以?xún)纱瘟鞣牛詈笤诤系你枇_江，非常小的江投江。他這個(gè)投江，有人說(shuō)屈原不是愛(ài)國(guó)主義，楚國(guó)是小的國(guó)家，他身處在這個(gè)國(guó)家，大家都知道春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期是一個(gè)很多人沒(méi)有建立國(guó)的概念，所謂朝秦往來(lái)，很難像屈原這樣的忠于君主的人，所以屈原世世代代的影響著我們，不僅是文學(xué)，還有中國(guó)人，所以屈原的出現(xiàn)是世界上的奇跡，專(zhuān)門(mén)為一個(gè)人設(shè)立一個(gè)節(jié)日，這是世界上絕無(wú)僅有的，因?yàn)樗麨閲?guó)而死，這是國(guó)家的概念由此深深的扎根在中國(guó)人里面，屈原的《離騷》就是深深植根于家國(guó)的情懷，所以他才能夠成為千古絕唱，一代一代的傳誦，屈原不僅是中國(guó)的文化名人，也是世界的文化名人。

　　《岳陽(yáng)樓記》如果先天下之憂(yōu)而憂(yōu)，后天下之樂(lè)而樂(lè)，這是很深厚的家國(guó)情懷，如果沒(méi)有這兩句話(huà)，岳陽(yáng)樓絕對(duì)不會(huì)這么出名。作品無(wú)論前面寫(xiě)多少景，都是為了后面的。我寫(xiě)了一篇《登岳陽(yáng)樓記》，湖南的文化為什么是湖湘文化?有一個(gè)洞庭湖，有一條湘江，這是湖南文化的搖籃，洞庭湖吸引了多少文人騷客來(lái)寫(xiě)它，洞庭湖的文章很多，詩(shī)歌很高，深厚的文化積淀成為有文化的洞庭湖，湘江也是讓很多文人流連忘返的江。一湖一江所表現(xiàn)出來(lái)的文學(xué)作品都包含了深厚的家國(guó)情懷，所以我們湖南近代史上，現(xiàn)代史上產(chǎn)生這么多大人物，特別是政治家、軍事家，原因就是湖南的文化，湖湘文化的家國(guó)情懷，一代一代的熏陶，在近代才能夠爆發(fā)。所以這種作品在我們當(dāng)今，我們現(xiàn)在淡漠了，現(xiàn)在流行文學(xué)作品就是玩，大家笑一笑，文學(xué)不要那么沉重，當(dāng)然不可以，不可能中國(guó)作品全是經(jīng)典，這是不可能的事情。但是我們?nèi)客Ａ粼诘蛯哟蔚牡退降耐嫱娴奈膶W(xué)里，我們的民族沒(méi)有希望，現(xiàn)在解說(shuō)我們的作品，有多少家國(guó)情懷。我們?cè)谟^(guān)念上無(wú)法超越古人，有時(shí)候共產(chǎn)黨的觀(guān)念還不如范仲淹的觀(guān)念，能夠先天下之憂(yōu)而憂(yōu)，后天下之樂(lè)而樂(lè)，現(xiàn)在是“先天下之樂(lè)而樂(lè)”，現(xiàn)在那些高官哪些有憂(yōu)國(guó)憂(yōu)民的意識(shí)?這也是文學(xué)作品經(jīng)典成功的原因，也是我們作品非常缺少的。大家千萬(wàn)不要被一些觀(guān)念所迷惑，非常鄙視，現(xiàn)在還講什么愛(ài)國(guó)?這個(gè)時(shí)代可以玩，把嚴(yán)肅的東西一下子化為笑談，而把那些很?chē)?yán)肅的東西缺乏思考。

　　第三類(lèi)就是家族的史記，寫(xiě)家族，我們來(lái)看古今中外的優(yōu)秀經(jīng)典作品，特別是很多藏品，新疆作協(xié)的趙主席說(shuō)新疆的長(zhǎng)篇小說(shuō)之類(lèi)的，現(xiàn)在是長(zhǎng)篇小說(shuō)最繁榮的時(shí)候，也是長(zhǎng)篇小說(shuō)缺乏經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候，幾乎很難找到經(jīng)典，經(jīng)典需要時(shí)間來(lái)考驗(yàn)，但是我們當(dāng)代人物有時(shí)候能夠感受到哪些作品，不是我們的眼光很高。我記得當(dāng)年讀到《白鹿原》，我的第一反應(yīng)這個(gè)作品今后可以走很長(zhǎng)的時(shí)間，現(xiàn)在看這個(gè)作品確確實(shí)實(shí)還在接受時(shí)間的考驗(yàn)，這個(gè)時(shí)間的考驗(yàn)上層建筑的變化來(lái)考驗(yàn)這個(gè)作品，也可以感受到有一些作品走得很遠(yuǎn)，有一些作品無(wú)論評(píng)了什么獎(jiǎng)也沒(méi)有多大的意義。前兩年華中師大從第一屆到第六屆評(píng)述矛盾文學(xué)獎(jiǎng)的作品，得出了一個(gè)很重要的結(jié)論，有很多的作品評(píng)了獎(jiǎng)之后讓人重提的機(jī)會(huì)很少了，矛盾文學(xué)獎(jiǎng)不管是什么，畢竟經(jīng)過(guò)了很多專(zhuān)家的一種篩選，一種認(rèn)定，不能說(shuō)是最好的，也可能是當(dāng)今文學(xué)界比較好的作品，但是作品完了之后，就很少有人提起，這不能不說(shuō)是我們的悲哀。但是有一些作品我可以感受到，比如說(shuō)《白鹿原》，中國(guó)寫(xiě)家族的作品經(jīng)典很多，清代開(kāi)始寫(xiě)家族的多了，近現(xiàn)代是寫(xiě)家族史記的作品多了，比如說(shuō)巴金的長(zhǎng)篇小說(shuō)三部曲《家》《春》《秋》。巴金的生活經(jīng)歷跟曹雪芹有相似之處，他也生活在大家庭里，兄弟姊妹非常多，家庭非常富有，他的大哥就像作品里的大哥是一樣的。巴金從出家，離開(kāi)家鄉(xiāng)之后到死都沒(méi)有會(huì)他的老家，不愿意回四川，也不愿意回故居，是什么原因?值得我們考究，他非常的憎恨他的家族，不是不愛(ài)他的家人，而是舊制度里，他的家庭里發(fā)生了很多事情，大家庭的人之間的互相侵占，感情的糾葛，巴金是比較同情家里的下層人的悲慘，他看到了很多悲劇?！都摇贰洞骸贰肚铩肥歉鶕?jù)他家庭提煉的。

　　國(guó)慶節(jié)期間我到了安沙，當(dāng)?shù)氐哪承╊I(lǐng)導(dǎo)想拍朱镕基的馬屁，搞了個(gè)故居，并有意渲染朱镕基是朱元璋的“本家”如何如何。朱镕基的家族是朱元璋的后代，祖籍在安徽，他的曾祖父非常會(huì)做生意，是長(zhǎng)沙市的大富翁，但是朱镕基是一個(gè)遺腹子，在大家族里受到很多的歧視，也看到了家族的種種，所以他根本不認(rèn)可這個(gè)故居，長(zhǎng)沙縣從來(lái)不提這個(gè)東西，我說(shuō)拍馬屁拍到馬蹄上了。

　　家族題材這類(lèi)的，往往是自身經(jīng)歷比較多的，寫(xiě)起來(lái)得心應(yīng)手。在這之后還有老舍的《四世同堂》，寫(xiě)小胡同，北京淪陷期間的故事，這個(gè)我就不多介紹了，這也是以家族成為經(jīng)典的。還有周家和魯家兩個(gè)家族為題材的作品，當(dāng)然這是話(huà)劇，但是它的文學(xué)性非常強(qiáng)，是中國(guó)現(xiàn)代史上非常著名的作品。

　　還有陳忠實(shí)的《白鹿原》。陳忠實(shí)受誰(shuí)的影響?對(duì)他影響最大的作家是柳青，他說(shuō)讀初中二年級(jí)的時(shí)候讀到《山地彎》現(xiàn)在很少讀這個(gè)作品了，現(xiàn)在所謂政治因素的影響，你回到這個(gè)作品，那個(gè)語(yǔ)言無(wú)法比較，無(wú)法追上去，那里面的人物的語(yǔ)言是籬笆里生長(zhǎng)出來(lái)的語(yǔ)言，又是經(jīng)過(guò)藝術(shù)加工的語(yǔ)言，非常好。陳忠實(shí)讀了他的小說(shuō)夜不能寐，從此走上文學(xué)的道路。我在毛澤東文學(xué)院這么多年，也管了這么多年，我經(jīng)?；剡^(guò)頭來(lái)讀這些作品，因?yàn)槟闶撬^的老師，別人求教你，所以我要多讀作品，但是有一些作品我讀不下去，而不是語(yǔ)言，有一些題材是生活無(wú)奇的。有人說(shuō)飛機(jī)場(chǎng)的機(jī)場(chǎng)里的書(shū)95%是垃圾，當(dāng)然有一些偏激。生活中大家被一種觀(guān)念所左右，生活中一些非常零碎的，瑣碎的東西進(jìn)入作品中，讀起來(lái)無(wú)味。作品必須要有模式化，有一些作品給我看，讀起來(lái)差不多，寫(xiě)陽(yáng)光，寫(xiě)青春，寫(xiě)約會(huì)，沒(méi)有模式化?！栋茁乖愤@個(gè)作品，我當(dāng)時(shí)讀的第一感覺(jué)是心潮澎湃，這個(gè)作品顛覆了我們這么多年來(lái)寫(xiě)家族、寫(xiě)階級(jí)劃分的很多東西。陳忠實(shí)的語(yǔ)言就是樸實(shí)，就是寫(xiě)秦腔，他也善于唱秦腔，他的語(yǔ)言就是陜西800秦川的感覺(jué)，又有藝術(shù)，家族里的驕子，在語(yǔ)言說(shuō)兩個(gè)家族，其實(shí)是一個(gè)家族，后來(lái)變成兩個(gè)家族，白家和鹿家，爭(zhēng)奪一塊田地的統(tǒng)治權(quán)。

　　家族類(lèi)的題材，我個(gè)人認(rèn)為有可能作為經(jīng)典的東西，當(dāng)然不是題材絕對(duì)論，如果你光有題材，沒(méi)有其他的語(yǔ)言，沒(méi)有其他方面也不行。

　　第四類(lèi)，我覺(jué)得是戰(zhàn)爭(zhēng)題材，人類(lèi)的存在，我不是非常樂(lè)觀(guān)，我對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)，人類(lèi)的存在，現(xiàn)在看新聞地球上沒(méi)有一天停止了戰(zhàn)爭(zhēng)，沒(méi)有一天停止了硝煙，你看哪一天沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)?想要這個(gè)世界安寧，這個(gè)世界不安寧，人類(lèi)的存在，尤其是資源的缺乏，戰(zhàn)爭(zhēng)必不可少，沒(méi)有辦法?；孟霊?zhàn)爭(zhēng)沒(méi)有，可能幾乎很難。寫(xiě)戰(zhàn)爭(zhēng)古今中外的作品多，托爾斯泰的《戰(zhàn)爭(zhēng)與和平》，這個(gè)作品是18世紀(jì)，實(shí)際上就是寫(xiě)俄法戰(zhàn)爭(zhēng)，法國(guó)是以拿破侖為代表的遠(yuǎn)征軍，《戰(zhàn)爭(zhēng)與和平》一共寫(xiě)了17年的歷史，從1807年開(kāi)始寫(xiě)起，他寫(xiě)的戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)面非常大，寫(xiě)了四大戰(zhàn)役，同時(shí)又交織著家族史，有四大家族，四個(gè)貴族，他寫(xiě)1千多個(gè)人物，許多人物栩栩如生。所以后來(lái)列寧對(duì)這個(gè)作品有一個(gè)評(píng)價(jià)，我認(rèn)為這個(gè)評(píng)價(jià)對(duì)《戰(zhàn)爭(zhēng)與和平》非常恰當(dāng)，對(duì)政治家、軍事學(xué)家、思想學(xué)家、宗教，反應(yīng)俄國(guó)的社會(huì)還要全面得多。這個(gè)作品是以戰(zhàn)爭(zhēng)為主線(xiàn)的作品，通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)把四個(gè)家族串聯(lián)在一起，把人物串聯(lián)在一起。和平時(shí)代之后，貴族每天花天酒地，貴族的糜爛生活又過(guò)了好幾年，過(guò)幾年戰(zhàn)爭(zhēng)又開(kāi)始了，到最后的俄國(guó)保衛(wèi)戰(zhàn)，這個(gè)作品的時(shí)間段就有兩個(gè)部分的內(nèi)容，重點(diǎn)是以戰(zhàn)爭(zhēng)，這是非常成功的。俄國(guó)作品，大家如果讀俄國(guó)作品的比較多，就知道戰(zhàn)爭(zhēng)題材非常多。

　　中國(guó)的小說(shuō)《三國(guó)演義》，這個(gè)作品家喻戶(hù)曉，這個(gè)作品我從小學(xué)開(kāi)始讀，上課的時(shí)候如果是我不喜歡的課程就偷偷摸摸的看這些作品，經(jīng)常被老師沒(méi)收。寫(xiě)戰(zhàn)爭(zhēng)，寫(xiě)戰(zhàn)爭(zhēng)與人的關(guān)系，戰(zhàn)爭(zhēng)里所反應(yīng)出的人情、政治。比如說(shuō)淝水之戰(zhàn)等，戰(zhàn)爭(zhēng)的場(chǎng)面寫(xiě)得多好!我們現(xiàn)在很少有這樣的概括倫理。古代的戰(zhàn)爭(zhēng)是冷兵器時(shí)代，可能好寫(xiě)一點(diǎn)，現(xiàn)在是飛機(jī)大炮，很難寫(xiě)?，F(xiàn)在文學(xué)作品里寫(xiě)戰(zhàn)爭(zhēng)確實(shí)不好寫(xiě)，我不知道誰(shuí)有這樣的水平，我們進(jìn)入了這樣的時(shí)代，已經(jīng)遠(yuǎn)離了冷兵器時(shí)代，那時(shí)候有軍歌鐵馬。戰(zhàn)爭(zhēng)題材的作品，關(guān)鍵點(diǎn)最后還是到人，戰(zhàn)爭(zhēng)的場(chǎng)面無(wú)非是突出人，《三國(guó)演義》通過(guò)各種戰(zhàn)爭(zhēng)突出關(guān)羽等人物，成為非常成功的范例。

　　現(xiàn)當(dāng)代很少寫(xiě)戰(zhàn)爭(zhēng)了，現(xiàn)在寫(xiě)戰(zhàn)爭(zhēng)都是寫(xiě)抗日的，抗日劇是非常好笑的片子，我不是看，但是還是有一些好的作品，是不是能夠成為經(jīng)典?有一些作品我個(gè)人認(rèn)為是非常好的，小規(guī)模的戰(zhàn)爭(zhēng)寫(xiě)得非常好，作品里的人物形象栩栩如生。《鐵道游擊隊(duì)》也寫(xiě)得挺好，這里炸碉堡，這里炸鐵路，在特定的歷史環(huán)境里面，在戰(zhàn)爭(zhēng)里面規(guī)劃人物非常強(qiáng)，我個(gè)人覺(jué)得這也是相對(duì)比較成功的作品。

　　第五類(lèi)奇?zhèn)b異人，這些作品從《史記》開(kāi)始，《史記》不僅是歷史著作，也是重要的文學(xué)作品，魯迅說(shuō)它是無(wú)韻之《離騷》?！妒酚洝穼?xiě)了很多奇?zhèn)b異人，這些人為他立傳。陳勝吳廣就列入在“世家列傳”，農(nóng)民起義的領(lǐng)袖，司馬遷也列入了世家，跟孔子一樣的列入世家?！端疂G傳》，寫(xiě)人物，在這么短的篇幅里面塑造了這么多人的人物，這是非常不容易的?！端疂G傳》的影響力非常大，直接影響了政治、宗教，歷代統(tǒng)治者把它列為禁書(shū)，原因也在這里。這個(gè)作品不僅是老百姓，知識(shí)分子也喜歡看，我們要認(rèn)真研究這類(lèi)作品進(jìn)入我們的題材，它能夠成功，能夠成為經(jīng)典，能夠成為一代一代人去讀。而且我們現(xiàn)在的作品里面，魯迅的作品就是寫(xiě)的一般人，孔乙己就是不一般的人，有身份的人不在咸亨酒店，他是唯一穿著長(zhǎng)褂喝酒的人。寫(xiě)這個(gè)人在那個(gè)時(shí)代非常落魄的知識(shí)分子。包括《祥林嫂》，《九斤老太》，還有《阿Q正傳》，很多人認(rèn)為阿Q是民族的劣根性的集合體，把中國(guó)的國(guó)民的劣根性全部抽象的集中在這個(gè)人身上，他的可笑和可悲，這類(lèi)作品我個(gè)人是奇?zhèn)b異人。

　　第六類(lèi)題材，是一個(gè)時(shí)代的巨變，把時(shí)代的巨變引入文學(xué)，作為文學(xué)的題材，這也是能夠成為經(jīng)典的重要原因。時(shí)代的巨變，這類(lèi)的作品比較多，比如說(shuō)《隋唐演義》，中國(guó)研究古典小說(shuō)的人非常關(guān)注。這個(gè)時(shí)代巨變有一個(gè)詩(shī)人我們大家都知道，杜甫。他的好朋友幫他蓋了一個(gè)草堂，在那里他寫(xiě)了很多的作品，很多的作品都是流離顛沛之中寫(xiě)的，安史之亂。很多人認(rèn)為李白誕生在安史之亂前，杜甫誕生在安史之亂后。他在詩(shī)篇里大量寫(xiě)國(guó)家巨變。李白的詩(shī)歌是盛唐氣象，都是豪放千丈，是唐代最繁盛的時(shí)候，詩(shī)人生活在那個(gè)時(shí)代，他浪漫主義的情懷才能充分的展示和抒發(fā)。唐代還有一首詩(shī)歌非常成功，就是白居易的《長(zhǎng)恨歌》，也是安史之亂、國(guó)家巨變，唐玄宗匆忙之間帶著楊貴妃等一撥人，禁衛(wèi)軍一波人從長(zhǎng)安往四川跑。側(cè)面也寫(xiě)出了忠情于愛(ài)情的皇帝不多。

　　《李自成》這個(gè)作品也不錯(cuò)，寫(xiě)的是明末戰(zhàn)爭(zhēng)，這也是一個(gè)歷史的巨變，農(nóng)民起義軍，這個(gè)作品無(wú)論從藝術(shù)水平，寫(xiě)歷史的展現(xiàn)，我覺(jué)得是大家的手筆，跟歷史上寫(xiě)這類(lèi)作品的毫不遜色，我認(rèn)為這是不錯(cuò)的作品。

　　有一些好作品，對(duì)創(chuàng)業(yè)史，現(xiàn)在對(duì)創(chuàng)業(yè)史的評(píng)價(jià)逐漸的回歸，我跟大家探討一個(gè)問(wèn)題，任何的作家都有局限性，我們千萬(wàn)不要用非常鄙視的態(tài)度來(lái)對(duì)待。如果我們讀到杜甫，當(dāng)年杜甫也搞科舉，他到處寫(xiě)詩(shī)拜門(mén)子，拉關(guān)系，詩(shī)歌里你所看到杜甫的覺(jué)悟也不是很高，把功名利祿看得這么重，這是時(shí)代的局限性，他沒(méi)有辦法，他解決任何社會(huì)的問(wèn)題，要寄托于皇上，不可能不寄托于皇上，不可能不忠君，所以這種歷史的局限，所處的時(shí)代我們必須要看到。讓任何作家來(lái)超越歷史，這是不現(xiàn)實(shí)的，恰恰是一個(gè)作家當(dāng)時(shí)的思想水平，他表達(dá)的東西是沉淀了歷史，是歷史的真實(shí)，我覺(jué)得，這個(gè)作品才有史料的價(jià)值。現(xiàn)在有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)我不知道大家怎么看?我們的文學(xué)界看中的是普世價(jià)值，要超越時(shí)空，這是非常可笑的，也是不可能的，超越歷史，我們的眼界要高，要寬，要遠(yuǎn)，但是如果脫離當(dāng)時(shí)的時(shí)代是不可能的，所以創(chuàng)業(yè)史這樣的作品恰恰反映了新中國(guó)建立之后，農(nóng)村合作化這段歷史，非常真實(shí)的反應(yīng)了這個(gè)歷史，當(dāng)時(shí)的作家肯定是以贊揚(yáng)的基調(diào)來(lái)寫(xiě)。

　　最近我看到一個(gè)東西，新加坡有一個(gè)學(xué)者寫(xiě)了一個(gè)東西，寫(xiě)到改革開(kāi)放的30年。最近中央電視臺(tái)播了《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》，這個(gè)電視劇我從頭至尾看了，這個(gè)片子比較真實(shí)的反應(yīng)歷史，第一次說(shuō)到粉碎四人幫，這個(gè)作家其中之筆者我們通過(guò)電話(huà)聯(lián)系過(guò)，黃亞洲，也是我的好朋友，他說(shuō)在寫(xiě)的時(shí)候有一些局限，有一些事件不敢觸及到。我就提到一個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)亞洲，《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》看了之后有一個(gè)感覺(jué)，在當(dāng)時(shí)好象有兩個(gè)中央一樣的，鄧小平是搞另外一個(gè)中央，歷史重大的事件都是鄧小平召集幾個(gè)人就定下來(lái)了，按照我們的組織法，好像是另外一個(gè)中央一樣的，看了之后給人這樣的感覺(jué)，我說(shuō)這是不成功的，不尊重歷史。他說(shuō)是的，我們也作難。這里面不易寫(xiě)一些高層的斗爭(zhēng)，可能要過(guò)50年再來(lái)寫(xiě)。這就是歷史的局限，如果看了的同志你們是否有這樣的感覺(jué)?感覺(jué)決定國(guó)家的命運(yùn)就是小平同志召集幾個(gè)人就定下來(lái)了，小平同志還是副主席，共產(chǎn)黨有很多的規(guī)定，下級(jí)服從上級(jí)，基層服從于中央。我們要把作家擺在當(dāng)時(shí)具體的環(huán)境中，我們不能苛求?，F(xiàn)在來(lái)解說(shuō)古今中外的歷史的名著，有很多的局限，從這樣的角度來(lái)看創(chuàng)業(yè)史，這是非常真實(shí)的，非常成功的，非常藝術(shù)的反應(yīng)了新中國(guó)成立之后歷史巨大變革之后的合作化。還有另外一個(gè)作品就是《暴風(fēng)驟雨》，這是歷史的事件，這個(gè)土改對(duì)不對(duì)?中國(guó)農(nóng)民起義就是兩個(gè)事情，一個(gè)是土地的問(wèn)題，一個(gè)是糧食吃飯的問(wèn)題，把地分給農(nóng)民，農(nóng)民就不會(huì)造反了。蔣經(jīng)國(guó)非常清楚，到了臺(tái)灣之后，臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)起飛從什么時(shí)候開(kāi)始?從土改開(kāi)始，把農(nóng)民解放出來(lái)，把土地分給大家，我們改革開(kāi)放第一個(gè)事是干什么?分田到戶(hù)，土地承保，極大的解放了農(nóng)民的積極性，所以我們要回到常識(shí)。所以這樣的作品能夠經(jīng)受住歷史的考驗(yàn)，為當(dāng)時(shí)的政治服務(wù)，是這樣的。歷史時(shí)代的生死記錄。

　　第七個(gè)類(lèi)型，寫(xiě)鄉(xiāng)愁的情結(jié)。這樣的例子我不多舉了，歷史上關(guān)于鄉(xiāng)愁這樣的作品比較多，從唐詩(shī)宋詞，比如說(shuō)“低頭思故鄉(xiāng)”，唐詩(shī)寫(xiě)鄉(xiāng)愁的很多?，F(xiàn)在現(xiàn)代寫(xiě)鄉(xiāng)愁的比較成功的是《鄉(xiāng)愁》，當(dāng)然鄉(xiāng)愁肯定不能代表作品的最高水平，但是流傳的廣度、深度、范圍很大。這詩(shī)成為經(jīng)典的原因是對(duì)歷史、文化，對(duì)整個(gè)中國(guó)的眷戀。鄉(xiāng)愁，往往寫(xiě)一種距離，余光中先生談到你光有距離，離愁還不夠，我的鄉(xiāng)愁我個(gè)人感覺(jué)是一個(gè)滄桑感，使這個(gè)詩(shī)流傳廣泛的是滄桑感覺(jué)。我讀這首詩(shī)確實(shí)有這樣的感覺(jué)。大陸是母親，臺(tái)灣是妻子，香港是情人，歐洲是外遇，他多次這樣表達(dá)。他也是幽默的人。他在毛澤東文學(xué)院貴賓室里說(shuō)了一句話(huà)，他說(shuō)孔子和曾子，按道理是師生關(guān)系，但是曾子不懂禮貌，把老師扔在后面，是什么樣的成語(yǔ)?這個(gè)答案留在下課的時(shí)候講?！菊n后揭開(kāi)答案為：成語(yǔ)有云“爭(zhēng)(曾)先恐(孔)后，編者注】。

　　第八個(gè)類(lèi)型，禪宗事件，因?yàn)槲抑v這個(gè)的時(shí)候，不一定是長(zhǎng)篇小說(shuō)，也包括中短篇小說(shuō)。中國(guó)和禪宗始終有不解之緣，《西游記》最本質(zhì)的東西就是禪宗，宗教，不管是孫悟空怎么弄，怎么變，壓在他頭上的就是緊箍咒，萬(wàn)宗歸一都?xì)w在禪宗，寫(xiě)了這么多的妖怪，這都是有趣的故事，非常吸引你。后來(lái)曾經(jīng)發(fā)生了這樣的事情，可能大家不知道。魯迅先生和胡適商量過(guò)，把《西游記》的八十一難加一回。到30年代的時(shí)候胡適真正的為《西游記》有了一回，是關(guān)于點(diǎn)播唐僧大悲，救眾魔。唐僧一路想到這么多的妖怪吃他的肉，就想到佛教，把自己的肉隔成一塊一塊的，分給這些妖怪吃，這些妖怪很感動(dòng)，唐僧正是因?yàn)檎\(chéng)心的救苦救難，他的肉割了之后馬上長(zhǎng)了出來(lái)，寫(xiě)了這么一回。這一回更加突出了佛教。2008年我去印度，我覺(jué)得搞文學(xué)的人去看一下印度，印度和中國(guó)太密切了，我到印度的一種感覺(jué)，到新德里，那次去的時(shí)候我跟一個(gè)朋友，我說(shuō)印度新德里好亂，亂得一塌糊涂，貴族、豪宅旁邊就是貧民窟，像狗窩一樣，搭在別墅邊上，但是大家共融，印度看起來(lái)好亂，其實(shí)沒(méi)有那么亂，我后來(lái)開(kāi)了一個(gè)玩笑，亂而不壞，交通亂得一塌糊涂，但是印度有一個(gè)東西管住他們，就是佛教，印度佛教變成印度教，印度教跟藏族佛教一樣的，求來(lái)世，中國(guó)文化太厲害了，中國(guó)文化什么東西來(lái)了都可以把你改變，佛教到中國(guó)也變了，中國(guó)的佛教是什么佛教?是世俗佛教，求官、求子，求財(cái)，你許愿都是干這些事情，印度的寺院進(jìn)去都要拖鞋，不能照相的，印度在這么貧窮、這么亂的情況之下不干壞事，都是信佛教。

　　《西游記》說(shuō)到底就是禪宗，類(lèi)似這樣的東西，比如說(shuō)《封神演義》，把每個(gè)人封為神，把他們安穩(wěn)了，進(jìn)入封神榜，讓你改邪為正。還有唐詩(shī)里也有包含禪宗的，王維的詩(shī)歌，禪宗可以增加詩(shī)歌的神秘感，詩(shī)歌要具有一定的神秘感。

　　第九個(gè)類(lèi)型，田園故土，這也容易成為經(jīng)典。這類(lèi)的作品非常多，比如說(shuō)陶淵明，陶淵明寫(xiě)田園詩(shī)非常成功，中國(guó)第一個(gè)文學(xué)家，隱居的文學(xué)家，他寫(xiě)到田園的種種好處，“采菊東籬下，悠然見(jiàn)南山”等。關(guān)于田園故土也非常多，李白、蘇東坡等。

　　這是我歸類(lèi)的題材，我認(rèn)為這是主要的，經(jīng)典作品比較成功的題材，在某種意義來(lái)講。

　　這是第一個(gè)大問(wèn)題，第二個(gè)大問(wèn)題，時(shí)代是創(chuàng)作的主要來(lái)源。我們的文學(xué)創(chuàng)作，肯定要取材于生活與時(shí)代，包括寫(xiě)歷史的題材也結(jié)合了當(dāng)時(shí)的時(shí)代，比如說(shuō)寫(xiě)《水滸傳》，如果沒(méi)有農(nóng)民起義的歷史經(jīng)歷，不可能誘發(fā)作者寫(xiě)《水滸傳》，國(guó)家不幸詩(shī)家幸，像杜甫就是典型的例子，這個(gè)話(huà)可能只說(shuō)對(duì)了一半，如果只有國(guó)家不幸的時(shí)候文學(xué)家才有幸嗎?國(guó)家之幸也可以成為作家的幸事，唐宋的時(shí)候是中國(guó)歷史上最好的朝代，北宋也是最好的時(shí)代，李白、蘇東坡，這種時(shí)代，一個(gè)是國(guó)家強(qiáng)大的時(shí)候，一個(gè)是國(guó)家不幸的時(shí)候，時(shí)代給了我們什么東西，都給了我們很多的啟迪，所以我們不能單一方面來(lái)看待題材，看待自己所生活的時(shí)代。

　　我舉一個(gè)例子，如果我們的題材脫離了時(shí)代的歷史，在新時(shí)期以來(lái)中國(guó)的長(zhǎng)篇小說(shuō)大家覺(jué)得最多的題材是什么?就是官場(chǎng)小說(shuō)。當(dāng)代，我們寫(xiě)這么多官場(chǎng)小說(shuō)?更多的是市場(chǎng)，有很多寫(xiě)官場(chǎng)小說(shuō)都成為暢銷(xiāo)作家。官場(chǎng)小說(shuō)到底怎么樣?我個(gè)人看成功的少，關(guān)鍵的原因是什么?我跟小說(shuō)家交流過(guò)意見(jiàn)，官場(chǎng)小說(shuō)就是一味的暴露，組織部長(zhǎng)、秘書(shū)長(zhǎng)，一號(hào)首長(zhǎng)，我也跟大家說(shuō)實(shí)在話(huà)，我讀過(guò)一些，有代表性的作品我也讀過(guò)一些，總體的感覺(jué)就是暴露，目前寫(xiě)得好的是王躍文的《國(guó)畫(huà)》?，F(xiàn)在寫(xiě)官場(chǎng)小說(shuō)，暴露是前層次的，因?yàn)檫@個(gè)題材暢銷(xiāo)，現(xiàn)在官場(chǎng)的腐敗，大家都不避諱了。我身處這個(gè)位置，我也接觸過(guò)很多貪官，有一些人在他在任之前也是朋友，當(dāng)然我不知道他是貪官。我的老家，市委書(shū)記也是一個(gè)文人，詩(shī)歌散文寫(xiě)得好，讀了很多書(shū)，最后進(jìn)去了，他在我們那里為官清廉，也有政績(jī)，長(zhǎng)沙對(duì)接廣州，湖南的南大門(mén)，經(jīng)濟(jì)很發(fā)達(dá)，建設(shè)得很好，很漂亮，原來(lái)很破爛，在他的手上起來(lái)的。后來(lái)郴州人對(duì)他有一句話(huà)，“他前四年是人，后三年是鬼”。有人去郴州寫(xiě)作品，你寫(xiě)《湘西剿匪記》，你到郴州寫(xiě)一個(gè)《郴州剿官記》，官場(chǎng)“地震”啊。他們進(jìn)去了以后我們也去看過(guò)，他感慨萬(wàn)千。這里面有一個(gè)什么問(wèn)題?我們現(xiàn)在官場(chǎng)小說(shuō)，大家寫(xiě)的人有一種很表皮的，很現(xiàn)象的東西，沒(méi)有深層次的東西，為什么在這個(gè)時(shí)候產(chǎn)生這么多貪官?大家不敢寫(xiě)，不能觸及到體制，還有很多東西，官場(chǎng)是一個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)，你怎么寫(xiě)?我不想應(yīng)酬吃飯，但是你不去你是另類(lèi)也不行，必須要去，如果你不去就把你當(dāng)成另類(lèi)，是特務(wù)。最多寫(xiě)一些情婦，這怎么是人性的復(fù)雜性?我覺(jué)得要有時(shí)代的特征，但是必須要往深度著想。這個(gè)題材窮盡了?沒(méi)有。官場(chǎng)就是一個(gè)社會(huì)，哪里窮盡?沒(méi)有，關(guān)鍵是你怎么寫(xiě)。

　　取材，一個(gè)是從生活中來(lái)，一個(gè)是從時(shí)代的特征來(lái)選取。如果你脫離這個(gè)時(shí)代，僅僅想你自己那一點(diǎn)小感受，小感覺(jué)，也可以玩文學(xué)，但是玩不出什么名堂。

　　最后講一個(gè)問(wèn)題，文學(xué)創(chuàng)作，我們應(yīng)該關(guān)注的三大題材。我認(rèn)為有三大題材值得我們關(guān)注的，這是文學(xué)作品接觸得不多，我跟大家一起來(lái)商量。一個(gè)是環(huán)境與人，現(xiàn)在有一部分作家涉及到這里，比如說(shuō)有一些作家做這個(gè)方面寫(xiě)得比較多的，徐剛，他寫(xiě)詩(shī)的，后來(lái)寫(xiě)一系列的，山河、水系、森林，很多人把他歸類(lèi)為環(huán)保的。環(huán)境與人值得我們關(guān)注，因?yàn)橹袊?guó)自古以來(lái)“天人合一”，這是我們的指導(dǎo)思想。在中國(guó)自古以來(lái)就認(rèn)為人與天是一體的，講到這個(gè)問(wèn)題，最近我看到有一個(gè)資料，臺(tái)灣有一個(gè)學(xué)者叫做錢(qián)穆，韓少功在汨羅，我有一次去看吧，他說(shuō)我們要關(guān)注錢(qián)穆的東西，他談了一個(gè)非常重要的觀(guān)點(diǎn)，他不斷的從中國(guó)天人合一的觀(guān)點(diǎn)，人與自然、環(huán)境的關(guān)系，他思考了一個(gè)問(wèn)題，在他生命結(jié)束的時(shí)候，他說(shuō)我們跟西方的文化恰恰有一個(gè)重要的區(qū)別，西方文化里面叫做一分為二，天人分離，大家有興趣你們可以關(guān)注一下這個(gè)問(wèn)題，他甚至認(rèn)為西方文化現(xiàn)在已經(jīng)趨于沒(méi)落期，西方文化的指導(dǎo)之下，這個(gè)世界變得很亂，要30年河?xùn)|40年河西，整個(gè)世界逐步的要走向向東方靠攏，東方文化的重要點(diǎn)就是“天人合一”。西方文化是這樣的，西方人天就是天，人就是人，天賦人權(quán)，人要打破一切的束縛，人要向往自由，萬(wàn)物皆備我，人是世界的主宰，而不是天是世界的主宰，所以一切為了人。在這個(gè)思想指導(dǎo)之下，大家可以看到很多東西，無(wú)度的開(kāi)發(fā)，資源的爭(zhēng)奪很厲害，我經(jīng)常跟一些人爭(zhēng)辯一些事情，有一些事情不是我們爭(zhēng)的，按照爭(zhēng)爭(zhēng)也無(wú)妨，比如說(shuō)好多戰(zhàn)爭(zhēng)，伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)、利比亞戰(zhàn)爭(zhēng)，就是以美國(guó)為首的戰(zhàn)爭(zhēng)，這些戰(zhàn)爭(zhēng)干什么?是價(jià)值觀(guān)念的不同嗎?價(jià)值觀(guān)念的不同僅僅是一個(gè)借口，說(shuō)到底就是經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在世界資源越來(lái)越少，陸地上的資源越來(lái)越少，就伸向海洋。美國(guó)喜歡管事，世界上沒(méi)有一個(gè)世界警察不行，但是你查處一個(gè)地方，沒(méi)有管好，搞亂了，阿富汗、伊拉克搞亂了，你就走了，結(jié)果那個(gè)地方的民眾受害，這背后就是經(jīng)濟(jì)利益，有人跟我說(shuō)現(xiàn)在是森林哲學(xué)，弱肉強(qiáng)食，西方在這個(gè)文化指導(dǎo)之下，一切為了人，這種無(wú)度的享受，無(wú)度的開(kāi)發(fā)。我們要思考一個(gè)問(wèn)題，站在更大的范圍思考一個(gè)問(wèn)題，好像跟文學(xué)作品無(wú)關(guān)，可以提高你的眼界，你想一個(gè)問(wèn)題，我們?cè)诘习萆w了一個(gè)七星級(jí)的酒店，跟我們有什么關(guān)系?跟世界絕大部分的人有什么關(guān)系?為什么要蓋一個(gè)七星級(jí)的酒店?這個(gè)人使用世界的資源有多少?占有的資源有多少?這些問(wèn)題難道是以人為中心嗎?值得我們作家思考，我們要想這些問(wèn)題，資源無(wú)度的開(kāi)發(fā)。我2005年到歐洲跑一趟，歐洲在工業(yè)革命的時(shí)候萊茵河臭水河、污水河，需要200年才恢復(fù)，有一個(gè)文化的影響，看不見(jiàn)摸不著的，這個(gè)是西方文化和東方文化的根本區(qū)別，這個(gè)世界上東方文化是以中國(guó)和印度為代表的，包括古埃及、巴比倫，西方文化是以歐洲為中心，這兩種文化我們要思考一個(gè)問(wèn)題，環(huán)境與人的關(guān)系，在中國(guó)東方文化，文化的思想，文學(xué)對(duì)于世界，我們有的時(shí)候想得很簡(jiǎn)單，我們文人也在一起聊，人要那么復(fù)雜干什么?基本的解決我們的溫飽，大家和諧一點(diǎn)，我們祖宗所崇尚的天人合一在逐漸的忘記。中國(guó)封建社會(huì)幾千年過(guò)來(lái)，環(huán)境破壞很少，慢慢的隨著西學(xué)東進(jìn)，高鐵沒(méi)有風(fēng)景，一閃而過(guò)，什么也沒(méi)有，沒(méi)有風(fēng)景，我們什么也不知道，從廣州到長(zhǎng)沙這一路有什么我們也不知道，在這個(gè)世界上我們得到一些東西，必然要失去一些東西，作為作家來(lái)講，失去的是我們最重要的東西，我們要用腳來(lái)寫(xiě)文章，需要走在生活的大地上去，不能坐飛機(jī)，坐高鐵。

　　中國(guó)文化的東西，我念錢(qián)穆的一段話(huà)“近百年來(lái)，世界人類(lèi)文化的所宗可以說(shuō)全在歐洲，近50年歐洲文化近于衰落，再往下，此下不能為人類(lèi)文化向往之地，可以說(shuō)最近是人類(lèi)文化的衰落期，往下世界文化又將何所向往呢?就是今天人類(lèi)最值得重視的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，以過(guò)去文化之興衰，研制概之，西方的文化已經(jīng)衰落，不容易興起，而中國(guó)文化則屢匐屢起，連綿數(shù)千年。中國(guó)的傳統(tǒng)文化精神就能夠注意到不違背天，不違背自然，而且又能夠與天和自然融合在一起，我以為中國(guó)文化之歸結(jié)，恐怕又將以中國(guó)傳統(tǒng)文化為宗軸，此事含義廣大。季羨林他非常贊同錢(qián)穆的觀(guān)點(diǎn)，他也有一段話(huà)，我念給大家聽(tīng)，“東方文化是合二為一，西方文化是一分為二，在處理人和自然方面根本對(duì)立，西方的文化是征服自然，東方的思想就是滋長(zhǎng)自然，萬(wàn)物渾然一體，西方文化從大自然中精密索取，東方文化就是和自然交朋友，了解自然，在這個(gè)基礎(chǔ)之上有限于自己索取”。人與環(huán)境的問(wèn)題是我們當(dāng)下作家，題材里有非常廣泛的天地，有博大的內(nèi)容，是值得我們作家去關(guān)注、去開(kāi)掘的。

　　第二個(gè)是科學(xué)與人，我也不偏激的說(shuō)一些東西，人類(lèi)最大的敵人就是科學(xué)，這是非常偏激的觀(guān)點(diǎn)，但是大家都非常倡議科學(xué)。我個(gè)人認(rèn)為到了一定的時(shí)候，滅絕人類(lèi)的就是科學(xué)，人類(lèi)自己創(chuàng)造的科學(xué)可能消滅于人類(lèi)。飛機(jī)兩個(gè)小時(shí)到了北京，這是科技帶來(lái)的種種好處，但是我們看看這個(gè)世界，我們放眼這個(gè)世界，現(xiàn)在我們文學(xué)作品里涉及到的科學(xué)與人這個(gè)話(huà)題，這類(lèi)的作品很多，湖南有一個(gè)作家，張揚(yáng)，他的作品叫做《第二次握手》，這個(gè)作品當(dāng)年是以手抄本流傳，前些面作品進(jìn)行了修訂，他跟我是好朋友，他跟我交換了很多意見(jiàn)，在修訂本里他說(shuō)到《第二次握手》的女主人公叫做丁潔瓊，這個(gè)人實(shí)際上是他的舅媽?zhuān)@個(gè)人曾經(jīng)是美華裔科學(xué)家，唯一的曼哈頓科學(xué)家，就是研究原子彈，核工業(yè)。我們知道美國(guó)在第二次世界大戰(zhàn)投了兩顆原子彈，一個(gè)是日本廣島，日本投降了，全面無(wú)條件的投降，但是廣島是多少人?是以四五十萬(wàn)人的生命作為代價(jià)，影響是好多年無(wú)法恢復(fù)。張揚(yáng)的作品就涉及到這些東西，寫(xiě)了這段是重新補(bǔ)進(jìn)去的，就是寫(xiě)科學(xué)。他是為投彈叫好的人，這兩彈投得好，如果不投這兩個(gè)彈的話(huà)世界會(huì)死更多的人，這是美國(guó)報(bào)復(fù)性的，因?yàn)槿毡就狄u珍珠港。但是投下去死的是無(wú)辜的人。如果沒(méi)有這粒原子彈，日本投不投降還是個(gè)問(wèn)題。原子彈、氫彈肯定往向上發(fā)展，現(xiàn)在有一個(gè)制衡的理論，你有，我有，他有，大家都不敢動(dòng)，現(xiàn)在沒(méi)有辦法，只能選擇制衡的辦法。楊振寧幾個(gè)人在北大的對(duì)話(huà)，對(duì)話(huà)里非常精彩，但是有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)我不同意，楊振寧說(shuō)科學(xué)關(guān)心物，文學(xué)關(guān)系人，科學(xué)家之關(guān)心物，很多科學(xué)家是研究物品，研究武器，武器是傷人的，而且傷人是一堆一堆的。我們作為作家要思考這個(gè)問(wèn)題，要在大范圍，站在世界的高度，盡管我們無(wú)法回答，無(wú)法解答。作家有一個(gè)天生的職能，批判性，要有這樣的嚴(yán)管，批判的眼光、職能，當(dāng)然這種批判不是寫(xiě)一篇論文，喊一句口號(hào)，但是可以進(jìn)入到我們的文學(xué)作品里，當(dāng)我們有這樣的思考的時(shí)候，有可能成為文學(xué)作品的元素，我是這么想的。老子思想、莊子小國(guó)寡民，無(wú)為，就是幽閑的生活，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，沒(méi)有斗爭(zhēng)。

　　第三精神與人，我個(gè)人認(rèn)為有一個(gè)現(xiàn)象值得我們思考，整個(gè)人類(lèi)曾經(jīng)達(dá)到的精神高度，但是到現(xiàn)在隨著科學(xué)越來(lái)越發(fā)達(dá)，社會(huì)越來(lái)越進(jìn)步，但是人類(lèi)的精神退步了，我舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，聯(lián)合國(guó)認(rèn)定的世界十大思想家，近現(xiàn)代沒(méi)有一個(gè)，全部是古代人，思想家代表了一個(gè)時(shí)代的高度，精神高度?？鬃?，這是排名第一的，這是中國(guó)人值得自豪的。古希臘的柏拉圖，蘇格拉底的學(xué)生，亞里士多德的老師。亞里士多德，是柏拉圖的學(xué)生，也是古希臘的思想家、哲學(xué)家。馬克思是人類(lèi)歷史上博學(xué)的人物，物理學(xué)的起端從他開(kāi)始的，這是非常不容易的。第四是意大利的哲學(xué)家阿貝那，他主張把財(cái)富平等，他有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，放高利貸是不對(duì)的，不能放高利貸，比如說(shuō)我借給你，時(shí)間不能創(chuàng)造財(cái)富，他對(duì)財(cái)富的認(rèn)識(shí)，西方第一次提出財(cái)富的平均。時(shí)間是上帝給的，不是你我之間的。我在省政府開(kāi)一個(gè)會(huì)，基督教的教主在那里，跟省政府要一個(gè)錢(qián)，錢(qián)不多，幾萬(wàn)元，省領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，這個(gè)錢(qián)要監(jiān)督啊，我們有上帝監(jiān)督。我覺(jué)得上帝監(jiān)督比紀(jì)委監(jiān)督更好一些。第五是日學(xué)說(shuō)的哥白尼，第六是培根，第七是牛頓，第八是伏爾泰，第九是康德，第十是達(dá)爾文。這十個(gè)全部是16世紀(jì)以前，后面就沒(méi)有了。我認(rèn)為人類(lèi)的精神退休干部，不產(chǎn)生思想，不產(chǎn)生精神，而只產(chǎn)生財(cái)富。所以這些東西值得我們思考，我們?nèi)绾卧賱?chuàng)造人類(lèi)的精神高度?現(xiàn)在我們退步了，我們不如古人了。舉一個(gè)例子，中國(guó)人自古以來(lái)在義和利上，重義輕利，現(xiàn)在怎么樣?在作家的文學(xué)作品中商人的地位是很低的，商人重利輕別離，滿(mǎn)腦子都是錢(qián)?，F(xiàn)在財(cái)富高于一切，現(xiàn)在是精神的矮人，財(cái)富的巨人，這是國(guó)家的隱憂(yōu)，我們作為作家要敏銳的感受到這些。

　　這是我個(gè)人的粗顯想法，拉拉扯扯的跟大家一起商討、交流，很不成熟，謝謝大家耐心的聽(tīng)我講。謝謝!